Courses thermiques

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Romuald31

Traitement des pneus !!!

05/08/2011 11:49
Messages:1161

Salut,

aprés un Championnat du Monde 1/8 entaché par des affaires de pneus traités, aprés un Championnat d'Europe A lui aussi soumis à la dictature du pneu traité et finalement de la piste traitée car on ne sait pas détecter....

Alors, que fait-on???

Si on ne sait pas détecter, doit on laisser libre??

Si on a des doutes voir pire, si l'on voit...Doit-on sanctionner ou pas suivant la pilote qui le fait ????


Ce traitement des pneus est un gros problème d'ailleurs, même en ce moment, en Allemagne, ou se déroule le CE A TT 1/8, il ya aussi des triches avec du traitement des pneus...

Bientôt le CE 1/10 puis le CM 1/5....


Romuald DERENNE licence 18456

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

05/08/2011 12:08
Messages:1594

On devrait tous rouler sur piste mouillée. Avec un système d arrosage toutes les heures.
Blague a part, moi j aime pas. Ça fait un paramètre en plus à gérer, c est déjà parfois suffisamment compliqué pour moi alors si en plus il faut 40 min avant chaque qualif s occuper de ça, non merci.
le traitement de la piste pkoi pas, mais avec le bon produit qui rend le traitement des pneus inneficace. Ce produit existe chez tornado.
mais qui paye? Le club? On augmente le prix des inscriptions aux courses?
Mais comme d hab les meilleurs seront toujours devant...

Donc clairement ces histoires me gonflent, et que ça donne une image pitoyable de la discipline. Je plainds les instances fédérales bénévoles qui doivent faire face à des tricheurs et à la mauvaise foi...

Romain FourneryLicence 30519

Sylvio

Re : Traitement des pneus !!!

05/08/2011 12:11
Messages:

Honnetement quand on voit comment les chassis de certains sont rivés au sol alors qu'ils mettent gaz a fond en sortie de virage , meme pas un coup de cul de l'arriere .....

---< fan du 1/8 >---

Ichigo

Re : Traitement des pneus !!!

05/08/2011 12:38
Messages:

Je pense que le sujet est épineux , et qu'il faut être au courant avant de balancer tout et n'importe quoi ...

Oui , il y en a qui traitent , mais pas tous ceux qui sont devant ...

Le problème , comment sanctionner un pilote si on ne sait pas si réellement il traite ? Même si on pense que , on ne peut être sur ...

Pour Sylvio , faut savoir qu'ils emmènent très bien leurs autos et qu'ils gèrent tout au doigt ... tu pourrais essayer la voiture de Pietsch , qui te parais collée , mais tu ferais des donuts avec ...

Je pense que pas beaucoup de personnes en ce moment soient en mesure d'affirmer des choses sur ce qui s'est passé sur place ... SAUF bien entendu ceux qui y étaient ...



____________________________

Frederic Bourrillon
Licence 54805

Patrick

Re : Traitement des pneus !!!

05/08/2011 14:45
Messages:110

Bonjour,

Pour moi, bien au contraire, le sujet est très simple.

- Les instances fédérales (EFRA, IFMAR) édictent des règles qu'ils ne savent pas contrôler et qui sont donc de fait, inapplicables.
Dans ce cas, comme le disait fort justement Salven à Miami, il est préférable de supprimer ces règles.

Rien d'autre que du bons sens. Sourire


patrick

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

05/08/2011 15:23
Messages:

On essaye tjs de faire en sorte que les voitures soient coller sur la piste..si ya un produit une astuce qui le fait cela va etre dur de l'interdire et de le controler Sourire autant donc l'autoriser afin d'eviter ttes tricheries...venant du 1/12 iem j'ai jamais trouver cela dur a gerer mais il est vrai qu'un parametre de plus c un parametre de plus...




simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

05/08/2011 15:48
Messages:1042

A part Faire comme le carburant en CM :

Parc fermé avec constructeur unique pour les compétitions internationale et pneus limité en quantité.

=> PLus de concurrence de pneus ....donc pas forcément intéressant pour les producteurs pneus.

La "seule" solution réellement viable qui empêcheront sans doute réellement ce genre d'incident, je lisais a juste titre sur rctech un sujet ouvert a ce propos, et il est vrai que la conclusion que les top pilotes iront avec ou sans toujours plus vite...

Maintenant Romain renseigne toi sur le prix du produit Tornado...

La seule véritable solution ou je te rejoins Romain, c'est que piste qui casquette dit traitement inutile...

On verra bien dans 15J maintenant ca n'empêchera pas que les meilleurs seront devant quand même....

Basile

Michel31

Re : Traitement des pneus !!!

05/08/2011 16:56
Messages:51

Bonjour à tous,
Même si ce problème est vieux comme Hérode force est de constater quautant au CE quau CM aucune parade fiable à 100% na été trouvée pour révéler la présence ou non de traitement sur les pneus. Collari , apparemment traitait dans le coffre de sa voiture, très chic pour un multiple champion du monde et pour létique de ce sport que nous adorons..
Pour être plus constructif et en tant que quorganisateur de courses de régional et de championnat de France, si aucun moyen fiable nest donné aux clubs organisateurs par la FVRC pour effectuer ce contrôle, mieux vaut autoriser le traitement et ce comme le dit Romu quelque soit la catégorie, piste ou TT. Ce problème doit bien sur trouver une réponse avant la reprise des championnats de France sous peine de suspicion continuelle.
Bonnes vacances,
Michel
PS : Pour ce qui est des pilotes allant au CE 1/10, je leur conseille de sen procurer au plus vite pour ne pas être relégués à 5/10 au tour pour les meilleurs et rentabiliser un poil plus leur déplacement couteux.

Michel31

Re : Traitement des pneus !!!

05/08/2011 17:14
Messages:51

Petite rectif, je voulais bien sur parler d'éthique de notre sport et non pas du caractère très maigre de Mr Collari....
A+
Michel Dbile

Adri63

Re : Traitement des pneus !!!

05/08/2011 20:09
Messages:

moi je voudrais essayé le traitement sur les pneus.vous me conseillé quoi comme marque.
j'ai vu xceed mais il y a trois modeles.

Adrian
43800
armca

1969jeanchristophe

Re : Traitement des pneus !!!

05/08/2011 20:20
Messages:52

bonsoir
c est un bon sujet d'actualitée , il faut savoir qu'en Italie c est autorisé l additif en compétition depuis cette année mais c est interdit de traiter les pneus dans les stands "pour sécurité comme on sait pas de quel produit ils sont fait lol " c est peut être pour ça qu'ils traitent sur le parking , c est pour la santé de tous .
saludo
pd ils peuvent vendre les pneus sur place en vrac de plusieurs marques c est ce qui se propose entre autres après le CE avec un diamètre unique pour tous !!!

chris

Killlkenny

Re : Traitement des pneus !!!

05/08/2011 22:22
Messages:188

Salut les gars,

il perçait les jantes et injecte du produit

par l'intérieur

http://www.srcspecialparts.com/

Tchao

A+

killlkenny : licence 17617

Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

06/08/2011 07:51
Messages:537

Perso , critiquer le comportement de Collari est bien sur "facile" , je pense qu'il ne fait autre que ce que font les autres top pilote !! ( et encore faut-il avoir des preuves ) On n'est pas multiple champion de monde pour rien et je pense qu'à notre niveau on n'a pas grand chose à dire !! Dès lors qu'on aura autant de titre que lui , peut-ètre qu'on pourra se permettre de critiquer ou faire des remarques !! Il n'a plus rien à prouver . Chez nous le " on dit que " est un con !! Sur ce .....

La bonne humeur

Glocks

Re : Traitement des pneus !!!

06/08/2011 08:43
Messages:108

Moi je suis contre le traitement.Depuis le début de la saison j'ai des doutes sur certains pilotes en france qui n'avancent pas le vendredi et se transforment en avion de chasse le samedi... ; il faut donc traiter la piste avec le produit tornado.
qui paye ? : suffit d'augmenter le prix de l'inscription, de toute façon le produit pour pneu n'est pas gratuit non plus....

david loglisci 24833

Gato

Re : Traitement des pneus !!!

06/08/2011 08:53
Messages:

tout ça me rapelle, un autre évenement où on avait découvert que des italiens traitaient, les français étaient à une seconde au tour, quand on a mieux controlé, les francais étaient toujours à une secondeGros sourire.
Le traitement devrait etre autorisé puisqu'on arrive pas toujours à le déceler, il est sûrement nettement moins dangereux que les fumées qu'on respire, qui n'est pas rentré épuisé le soir d'une course thermique? Les traitements actuels ne sont pas volatiles comme par le passé.

Nico

Re : Traitement des pneus !!!

06/08/2011 15:05
Messages:358

Perso un tricheur et un tricheur, que ce soit pour finir champion du monde ou de ca rue (attention pas d'allusion vers qui que ce soit de ma part car j'en sait rien du tout...). Et on a bien toute légitimité à raler de cette situation...

Il y a quand meme deux gros problème dans ce sujet.

-1- c'est quasi indétectable

-2- On autorise quoi il peu y avoir des produits hautement nocif ou on commence et ou s'arrete ???

Un peu comme le dopage finalement c'est pas ou mal détectable on pourait peu etre finalement légaliser?

Squale69

Re : Traitement des pneus !!!

06/08/2011 15:35
Messages:

La nocivité des produits est un problème, j'ai commencé à poser des questions concernant les traitements 1/10 elec et toujours sans réponses.
Légalement, le distributeur est tenu de fournir la fiche de sécurité aux professionnels (donc au magasins) pas aux particuliers.
C'est donc aux magasins qui vendent ces produits de faire pression, mais là c'est une autre histoire.

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

06/08/2011 16:27
Messages:

Il est legitime detre pour ou contre le soucis etant de trouver une soluce qui satisfasse tout les intervenants fd club pilote...
Quelques remarques..
C nocif mais on a le droit de s'en servir dans d'autres categories en indoor.....
En indoor justement ya pas de soucis pour voir qui a traiter et qui ne l'a pas fait ou mal fait loool, si en 1/8 c'est impossible a detecter a l'oeil c que cela n'apporte pas tant de perf en plus que ca... Enfin peut etre Sourire
En 1/12 je voyais tres bien quel pneu avait etait traite ou pas dans ma boite...faudrait peut etre envoyer les controleurs faire un stage intensif en 1/12 ??
Une fois les controleurs formes si un courreur se fait prendre se serait a lui de demontrer qu il na pas traiter ou tricher...
On pourrait mettre du collorant dans les produits...mais cela n'arretera pas les vrais tricheurs qui sauront se procurer le produit de base...
Bref par manque de moyen de controles evident je serai plus favorable a une authorisation, meme si sans ce type de produits la formule me parrait meilleure ...

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

06/08/2011 18:37
Messages:1594

J'ai trouvé le Tornado Track Max mais pas le tarif, si quelqu'un à une idée?


Romain FourneryLicence 30519

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

06/08/2011 19:46
Messages:

Pour Adri...
Paragon ground effect
TQ mod
Jack the gripper (corally)
Faire gaff a prendre le produit pour les mousses et pour dehors goudron vs carpet ...
Hav fun ;)

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Nouche

Re : Traitement des pneus !!!

07/08/2011 10:39
Messages:58

Bonjour

Sur Genève en hiver un petit championnat ce deroule et ils ont trouver idée pour imposer le traitement .

chaque matin le pilote va chercher une fiole de traitement qu'il rend le soir .

Le lendemain il va rechercher une fiole au controle sauf que sa sera une autre fiole .

par la meme occasion le traitement est imposée et cela évite la guerre du traitement

à méditer peut etre

arnaud soulignac

Laurent03

Re : Traitement des pneus !!!

07/08/2011 11:23
Messages:37

j'ai lors du cf de vichy des voitures qui étaient scotchées à la piste???????,je vous laisse méditer là dessus

Pol5700

Re : Traitement des pneus !!!

07/08/2011 12:30
Messages:78

pkoi une voiture bien réglée ne pourrait pas être scotché a la piste sans traitement??

Sebastien

Re : Traitement des pneus !!!

07/08/2011 13:03
Messages:375

et puis de toute façon je dis peut etre des connerie mais le traitement des pneus ne dure pas eternellement sur 45 minutes quand on voi la regularité des chrono je me dis que traitement ou pas c'est kif kif et piuis de toute façon quelqu'un qui domine largement dans sa discipline soit on le traite de tricheur ou qu'il est dopé etc...Noon !


un des allumés de la gachette du bmrc

Aston

Re : Traitement des pneus !!!

07/08/2011 14:08
Messages:74

J'étais a Vichy et c'est peu être la raison pour laquelle je n'arrivais pas a passer la courbe.
Par contre mon fils utilise les mêmes pneus et lui passait a fond !!
J'y comprends plus rien Dbile

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

07/08/2011 17:02
Messages:

Encore une fois faut pas tout melanger...le produit en outdoor ne fait pas coller la voiture a la piste c le reglage chassis et le choix de pneus en premier qui donne le resultat...si ta une Saucisse au depart c pas en y mettant une robe de mariee quelle va se transformee en Barbie..le produit en fait augmente la motricite c ce qui te fait grapiller des 1/10 de sec a chaque accelerations en limitant les derives cela peut faire une difference a pilotage et reglage de voiture initial egal...a vichy il faut deja savoir piloter regler son chassis et choisir les bon pneu, aucun produit ne te fera tenir dans la parabole avec un chassis mal regle une carro de mdr et un pilotage aproximatif looooool

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Aston

Re : Traitement des pneus !!!

07/08/2011 19:50
Messages:74

C'est bien ce que je voulais dire car justement le vendredi juste avant la pluie ça passait nickel et j'ai pas pu le refaire du week end !!

Romuald31

Re : Traitement des pneus !!!

09/08/2011 18:30
Messages:1161

Et bien, il y a de la bonne discussion.

Il serait bien si les présents au CE viennent nous éclairer sur comment ils ont vécus leur CE.

@++

Romuald DERENNE licence 18456

1969jeanchristophe

Re : Traitement des pneus !!!

09/08/2011 21:38
Messages:52

+1 +1 +1 ....... Romuald

chris

Romuald31

Re : Traitement des pneus !!!

11/08/2011 16:03
Messages:1161

Bin oui, il faut en discuter afin de savoir...

Est-ce que dans mon club de Toulouse si les 2 demandes de CF pour 2012 sont acceptés, on ne laisserait pas libre puisqu'au Contrôle Technique on ne saurait le détecter???

Comme le dit Fred Bourillon, il n'y a que ceux qui y étaient qui peuvent en parler...

Alors, les pilotes du CE A 1/8, des 24h de Châteauroux, du CF 1/5 ou autres, vous avez la parole.

@+

Romuald DERENNE licence 18456

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

11/08/2011 17:30
Messages:1594

ben.... j'etais au 24H de chateauroux... et j'ai rien vu... si les ritals ont gagné c'est tout simplement pq'ils ont arrété le moteur une seule fois.... pour cha,ger de bougie au cas ou....

Pour le reste, en 1/8 au vu des résultats.... ben comment dire... ça pas du être facile!

Pour info notre julien_a sera arbitre Efra au championnat du monde 1/5 en Bretagne... il flippe à l'idée de gérer cela... Mais justement il pourra peut être nous en dire plus après!

Romain FourneryLicence 30519

Stephan

Re : Traitement des pneus !!!

11/08/2011 17:47
Messages:41

C'est une des questions que l'on se pose pour le CM 1/5 avec le règlement ifmar...perso je ne traite dejà pas en CF, ce qui pourtant se généralise dans d'autres team.

Je pense qu'il faut arrêter d'interdire des trucs que l'on ne sait pas ou peu contrôler!
Il y a déjà assez à faire avec le carburant, les moteurs, les réservoirs, etc...
Pour Julien: la peur n'évite pas le dangerSourire

WAIT AND SEE!!!

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

11/08/2011 18:07
Messages:1594

ce qui m'inquiète pour les organisateurs, c'est si on interdit et que l'on passe par des pneus en parc fermé, cela veut dire du personnel pour gérer cela... Toujours le même problème.

Je suggère dans ce cas de ne plus avoir les radio sur le podium ou en parc fermé comme c'est le cas à toulouse.

Romain FourneryLicence 30519

Julien_a

Re : Traitement des pneus !!!

11/08/2011 20:23
Messages:1016

Ouais ... je stresse déjà rien qu'à l'idée des discutions sans fin que cette histoire va soulever au prochains CM 1/5 Tape la tte contre les murs

Pour vous dire j'en suis arrivé à espérer qu'il pleuve toute la semaine ... comme ça c'est réglé Dbile
C'est quand même un comble !

Ma position est simple ... si on ne peut pas détecter/contrôler, on ne peut pas interdire/limiter.

Tout le reste c'est des heures de discutions pour rien.
Et qu'on ne vienne pas me parler de contrôle scientifique ... on n'a pas les moyens du CIO ni ceux de l'UCI ... et même avec des millions d'euros ou de dollars, ils ne s'en sortent pas.

Il n'y a pas 50 solutions pour notre "petit" monde ... soit on autorise soit on fourni les pneus comme on le fait déjà pour le carburant.

édit:
Je parle de compétition à haut niveau ...


Julien

Julien_a

Re : Traitement des pneus !!!

11/08/2011 20:26
Messages:1016

Aux 24 h de Châteauroux, certains traitaient, c'est garanti ... mais c'était les pilotes qui étaient traités ... au Rhum agricole à 50 voire 55 °

J'ai des noms !

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

11/08/2011 22:09
Messages:

Julien tu as peux etre juste assez de temps pour dresser un chien avant le cm warf warf warf ;)

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Enzo

Re : Traitement des pneus !!!

11/08/2011 23:24
Messages:136


bonsoir
comme le disait "confucius vers 500 av J.C"
philosophe que tout le monde connait;
" Tout problème a une solution, tant que on a pas de solution, on a pas de problème. Gros sourire


enzo

Luoarg

Re : Traitement des pneus !!!

12/08/2011 10:27
Messages:90

Oui je peux témoigner pour les 24 H ou 48 H pour moi de Châteauroux et j'avoue : nous avons traité comme des bêtes ! 15 litres de Rhum du meilleur cru de notre belle Martinique ! Et les Italiens qui roulent juste comme dans beaucoup de catégories quelques Crans au dessus... Ont beaucoup moins traites que nous Sourire vive le T Punch !
Sinon au Luxembourg pour avoir suivi la dernière manche de qualif pour l'ensemble du plateau tu vois juste que les organisateurs ont bien calibres les séries car ça monte en puissance jusqu'au sommet du grand art du pilotage... Traite au rhum ou pas les deux trois dernières séries sont des pros, des doues de la gâchette, des régleurs organises en équipe hors pair, ils sont juste au dessus et au lieu que tout le monde se prenne le choux il vaut mieux profiter du spectacle...

"14"

1969jeanchristophe

Re : Traitement des pneus !!!

12/08/2011 13:58
Messages:52

bonjour
je vous laisse deux photos du parking au luxembourg du C.E. trouvées sur une page web
http://www.rc-area.co.uk/blog/2011/08/11/cheating-at-ec-a-champs-in-luxembourg/


il y a un petit texte je vous laisse juge
saludos
jean christophe jouchoux

chris

Nico

Re : Traitement des pneus !!!

12/08/2011 15:10
Messages:358

Entre les photos et le texte c'est exactement pourquoi il ne faut pas céder au sirène de la facilité...

Les gants le pinceau car c'est en effet certainement du lait ...

Plus de 20 mixtures...

Qu'est ce que l'on fait des courses de petite auto un sport mécanique ou alors une compétition de petit chimiste...

Tout ceci n'est pas sérieux et cela redescend en pluie fine du haut niveau... Avant que cela gangrène tout il est temps d'agir sur le cm ce et surement cf...



Kistof

Re : Traitement des pneus !!!

12/08/2011 16:04
Messages:59

rrrooo la mauvaise pub....z'auraient pu enlever le carton blanc..

Jers13

Re : Traitement des pneus !!!

12/08/2011 16:13
Messages:267

Au CE B de Cassino en 2009,au CE B de la Turbie 2010
et au CE B en Allemagne 2011 certain pilotes traiter les pneus


Patrick

Jerome & Patrick Papa


Sebastien

Re : Traitement des pneus !!!

12/08/2011 17:00
Messages:375

on ne peut pas legalisé ça!!!! le but du tricheur c'est de trouvé la performance en plus que les autre n'on pas donc de toute façon il trouveront bien autre chose

un des allumés de la gachette du bmrc

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

12/08/2011 17:16
Messages:

Baaa c consternant ... Je suppose qu'a ce niveau la ils traitent tous ou presque donc autant autoriser le traitement...disons uniquement dans le parking au moins ca ce sera controlable looool

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Aurelien_lz

Re : Traitement des pneus !!!

12/08/2011 21:21
Messages:

mauvaise pub je suis pas d accord c'est pas la faute de matrix si les gens traité leur pneu ^^


C'est en effet consternant en effet...

je pense aussi qu'il faudrait autoriser et réglementé cela.
Si ce n'est pas décelable et que certain/beaucoup de pilote le font autant que tous soit sur le même pieds d'égalité du moins pour les CM, CE et CF.
Pour les ligues je pense pas que les gens traitent leur pneus

Glocks

Re : Traitement des pneus !!!

12/08/2011 21:24
Messages:108

des pneus matrix , des carros jaune ,et on dirait un
break s...mais qui est ce ?

david loglisci 24833

Judge

Re : Traitement des pneus !!!

13/08/2011 23:51
Messages:5403

Fallait bien un jour que le webmaster fasse surface ...

Je trouve le sujet très intéressant,

Le 25 juillet au soir j'aurais pu être estropié à vie ou carrément en un monde plus paisible !!!!!

( les mauvaises langues auront un regret ... Gros sourire à cause de pneus non traités !!! M DR)



Oui ce joli bestiau de 250 kg m'est tombé juste à ma gauche en bas d'un dénivellé de plus de 3 mètres.

Alors je m'interroge vraiment,
"... quel était le traitement pour ne pas glisser?..."
Le clown





Alors,

Je pense que la répétition de cette discussion nécessite certainement une réflexion claire pour éviter des situations embarrassantes et pas forcément internationales.

J'ai découvert le traitement en 1/12 elec.

Il faut admettre que dans ce monde d'hypocrites et tricheurs il serait illusoire de ne pas croire que ce problème n'est pas proche de vous ... et peut être même de certains qui crient au scandale.

C'est mon point de vue!

Même si je ne sais pas ...

Traitement ou pas de traitement?
Comment faire?



Judge

Saker

Re : Traitement des pneus !!!

13/08/2011 23:54
Messages:26

ce n'est que de la petite voiture

vous vous prenez bien la tête à polémiquer pour une course et surtout sur un problème ou vous savez pertinament que l'on ne dispose hélas d'aucun moyen de controle concret....

Guillaume Susana
Licence 25486
http://mrte.fr/

Judge

Re : Traitement des pneus !!!

14/08/2011 00:05
Messages:5403

Je ne suis pas sur que cela se limite à une course!

... !!!

Il apparait compliqué de contrôler cela, c'est vrai!!!

... cela confirme l'honnèteté de certains qui osent parler de cela non?

Judge

Saker

Re : Traitement des pneus !!!

14/08/2011 02:32
Messages:26

et meme si ca se limite pas qu'à une course, ca ne reste que de la petite voiture....

tu sais le truc que tu as commencé a faire pour t'AMUSER, mais j'ai l'impression que ce concept es bien révolu.

mais libre a vous de continuer a vous bourrer le choux avec vos réglements dont y aura toujour un rusé pour le contourner.

moi je préfere passer du temps à m'occuper du club et a le faire vivre, plutot qu'a me préocuper de savoir si des mecs qui habitent à 2000km de moi qui ont fait un CE de petite voiture, qui ont gagné une coupe ont traités leurs pneus pour aller plus vite...

aprés chacun ses priorités hein J'aime, j'adore

Guillaume Susana
Licence 25486
http://mrte.fr/

Jeff_64

Re : Traitement des pneus !!!

14/08/2011 08:15
Messages:247

+1
La dernière phrase résume bien le concept.
Surtout à l'heure ou le mot économie est dans toutes les bouches.

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

14/08/2011 10:39
Messages:

Encore une fois la discussion est interessente et les arguments de chacuns pertinents ... Ce qu'il nous faut c une regle et un comportement commun que tout le monde puisse partager et c'est la que l'hunanite a du mal a se faire...car pour certain un parametre de plus une voiture qui fait de meilleurs temps au tour , ben c tout simplement fun !! et cela fait partie de la compet auto rc, que ce soit en amicale ou en cm...alors ben oui je suis entreint de recuperer qq produits pour les tester voir comment cela fonctionne en 1/8 asphalt, ceci par curiosite pour m'amuser et histoire d'etre un peut moins con looooool
Hav fun life is short !!!

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Sebastien

Re : Traitement des pneus !!!

14/08/2011 12:40
Messages:375

on a pas le meme esprit de competition
nous on viens sur une course regionnal meme un cf c'est sur moi je viens pour gagner compet oblige (mais c'est rarement le cas) moi si je passe une bonne journé avec du soleil de bonne rencontre pas de galere satisfait de mes perf sa me va. apres ceux qui font 2000 bornes pour une course la les mec ils n'ont pas le meme esprit car a ce niveau je pense pas que nous ne pouvons pas parler de loisir mais plutot de professionnalisme comme tout pro ils ont besoin de resultat et la plus par d'entre nous sont confronté toute la semaine à ça au boulot

un des allumés de la gachette du bmrc

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 09:02
Messages:512

Hello,

Avant de développer un point de vue sur ce débat, jai noté un manque quil convient je pense de rétablir. Que disent les différents règlements 2011 sur le sujet.
Pour développer ce sujet, reprenons au moins les bases afin que chacun connaisse lexistant consultable en ligne sur les sites officiels.

Extrait règlement EFRA pour pistes 1/10 & 1/8 (source EFRA rules/ Appendix 1/10 et 1/8) :
« Tires must be black, except for writing on the side walls, Foam and/or rubber tires can be used. Treatment of the tires with additives is prohibited. Any violation with tire treatment will means 5 years of disqualification from any EFRA and IFMAR event. Testing for treatment can be done with a Mini-rea Lite from RAE systems (EFRA recpmmanded equipment)

Je traduis ou tout le monde comprend

Extrait du règlement général FVRC (source FVRC) :
« Traitement des pneus : Les produits de traitement des pneus étant potentiellement dangereux pour la santé, leur mise en oeuvre (application) sur le circuit est interdite »

Extrait du règlement FVRC pour les catégories 1/10 & 1/8 (source FVRC) :
1/10 : « Aucun traitement de pneu ou solvant n'est autorisé. »
1/8 : « Tous produits sur les pneus sont interdits ainsi que les produits pâteux pour la pluie. »

Donc pour 2011, je comprends que le traitement est interdit en Europe comme en France et que selon lEFRA il existe un moyen de contrôler. Je ninterprète pas, ce sont les faits !

Maintenant lappareil de contrôle mentionné est efficace ou pas ? Cest mis en application ou pas ?

Le constat récent : des gens traitent au CE 1/8, ça se sait, il y a des preuves visuelles selon ce que je vois, et on napplique pas le règlement !! A quoi ça sert alors ? Même dans les plus grands sports pros où lenjeu est autrement économique, quand il y a preuve de tricherie, il y a sanctionpourquoi serait-ce différent en modélisme, ou alors cest la jungle et on dérégule tout, comme ça pas de décisions à prendre, c'est plus simple...

Jai pas mal de choses à dire sur le sujet, mais je mabstiens pour le moment car ce post est déjà longGros sourire

@+

Jers13

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 11:45
Messages:267

Bonjour,
sanctionner celui qui c'est fait prendre comme ont peu voir sur la photo? non, mais celui qui a commencer le premier à traiter les pneus, mais tout est surement préparer à l'avance,et sans vouloir défendre personne c'est au pauvre couillon qui se fait prendre pour défendre ses chances qui doit payé?
PATRICK
Jerome & Patrick Papa


Jays

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 12:12
Messages:10


Tape la tte contre les murs
P.jérôme
051865

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 13:19
Messages:

Baaa oui si ya autant de discussions c justement que ...
A) c pas permit
B) certains le font tout de meme
C) c pas controler
D) c pas sanctionner

Bref les courreurs integres et honetes sont defavorises...

Bref vu le laxisme ( faut pas me dire qu'il est dur de choper le gars sur le parlking ...) ou le manque de moyen de nos instances autant changer les regles au plus vite...car tout ceci est vraiment domageable pour l'hetique de notre hobby !

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Guigui

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 13:26
Messages:0

C'est clair que s'il y a des règles , c'est pour qu'elles soient appliquées et respectées.
Le fait de vouloir les contourner n'est pas très moral.
La gagne à tout prix , je n'aime pas trop ça.
Autant changer les règles si elles sont inapplicables .

Crashnco

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 15:48
Messages:28

Bonjour

Cela fait depuis longtemps que je visite le site mais cette-fois ci j'ai un comentaire à faire.
Ayant été au CE-A comme mécano d'un pilote amateur, j'ai suivi(subi..) en live toute la problématique des pneus.

Tout le problème vient du fait que le règlement EFRA est on ne peut plus vague. Si on veut autoriser ou interdire quelque chose, alors il faut d'abord préciser de quoi on parle.

Supposons qu'un fabricant de pneus mélange un produit de traitement(?) dans la fabrication de ses mousses et vende ses roues sous le nom de super-extra-grip, est-ce que ce sont maintenant des pneus traités ou pas?

Donc, soit il faut définir ce qui entre dans la fabrication des mousses et rien d'autre. Soit il faut définir ce qu'est un produit de traitement et l'interdire (ou pas)

Dans le cas des pneus,pour éviter un surplus de travail au contrôle technique, on pourrait avoir des pneus homologués avec un numéro comme pour les échappements et les carrosseries.(Et encore, quand on voit à un CE des test d' échappements sur place et ensuite mettre un numéro EFRA dessus ....)

Dans le cas des produits de traitement, en définissant précisément les produits interdits, on a définit pratiquement les méthodes de mesures pour les détectés. Ce n'est pas en mesurant des ppm de composants(?) organiques volatiles qu'on interdit un traitement de pneus.

Donc que l'EFRA fasse des règles qui soient claires et applicables et ensuite sanctionons.

Comme mécano, ma préférence va a des pneus homologués. Cela évite, comme pour l'essence, un fournisseur unique et facilite pour tout le monde le contôle technique.

Sebastien

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 19:09
Messages:375

moi je pense que c'est decelable car dans mon autre hobby qu'est le tennis de table il existai autrefois la colle rapide se qui consistai a coller les revetement de la raquette entre chaque match et on optenai un gain de puissance bref. une fois interdis pour demasquer les tricheur on mettai tout simplement la raquette dans une sacoche et il y avai un truc a l'interieur qui changeai de couleur si il y avai presence ou non de produit composant la colle donc sa doi etre possible a faire sans avoir un une armée de chimiste et un laboratoire sur placeSourire

un des allumés de la gachette du bmrc

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 19:27
Messages:1594

moi je dis +1 pour avoir des pneus homologués, comme pour les carros et échappement. Même si comme pour les echappements ça n'empêche pas les tricheurs!

Cependant ça impliquera les manufacturiers de pneus de se rapprocher de l'EFRA. Car à mon avis à l'heure actuelle ils ne communiquent pas.

Romain FourneryLicence 30519

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 20:30
Messages:

Ha etant du pays du Bibendum je me dois d'intervenir sur ce point d'un autre angle...les pneus font partie de l'avantage competitif d'un setup .. Lorsque bib gagne c quil a la composition de gome qui va bien resultat de longue annee d'experience !
Se serait domage de limiter le developpement des perfs de nos petite voiture en donnant par ex les m pneus a tout le monde..enlever la restriction sur le traitement me semble plus intelligent afin de mettre tout le monde au m niveau des le depart...a toi de savoir traiter a toi de trouver la meilleure gomme pour la piste , et en effet les courreurs avec un support usine seront evidemment devant comme dab et comme dans tout les sports meca ...
Sur ce bonne soiree !!

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 20:54
Messages:1594

Je vois pas en quoi avoir des pneus homologués empêche le développement!! Les carro sont homologuées et pourtant ça n'arrete pas d'évoluer... et il y a plusieurs marques.

Et puis bizarrement, dans nombreuse compétition echelle 1 on en vient souvent à un fournisseur unique... En tout cas ça demontre une vrai difficulté de maitriser cet élément.


Romain FourneryLicence 30519

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 21:56
Messages:

Baaa tout simplement le fait de devoir refaire une homologation (cout) des que tu veux changer un composant dans ton produit ...
Quand au pneu unique c encore plus simple cela n'a aucun interet pour une entreprise competitive d'ou le retrait de bib lorsque le format et du style fournisseur unique,je suis 100% de leurs avis sans competiteurs pas de progrets dans ce domaine ni gloire dailleurs ...

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Rico

Re : Traitement des pneus !!!

15/08/2011 22:21
Messages:146

tu trouves qu'il y a gloire à gagner en trichant ..?

Ca me gave gwave cette histoire de traitement de pneu !!!
Ce nest plus un loisir mécanique, mais un champs de jeu pour les plus enc . ! ou les plus fortunés
Si le traitement devient autorisé, cest une nouvelle opportunité pour dépenser encore plus de fric dans notre passion ( enfin, pour ceux qui le considère comme tel ).
Pour Simon : les perfs, les perfs, les perfs !!! a oui, certainement les perfs ! en fait, le châssis na plus rien à voir en fait, car même si tu as un top châssis, mais avec un traitement à 2 balles, tu seras à la rue !

Pour continuer, il va y avoir ruée vers "lor noir du traitement", et comme lu plus haut, au CE, plus de 20 mixtures de m.. ont été utilisées ! en fait, si on autorise ce principe, il va y avoir des produits à 20 le litre, dautre à 40, puis dautre à 60 et le top du top qui te scotch ta voiture ( si on peu encore appeler ca "une voiture rc", à 200 le litre !!! alors, ou tu es sponsorisé, ou tas du pognon à refiler aux ze .. ! mais franchement, je trouve ca vraiment navrant ( dun autre coté, cest tout a fait à limage de notre société , il y a ceux qui roulent sur les lingos, et dautres qui nont même pas de quoi boire un verre d'eau et qui crèvent la dalle !!! ( je sais, cest comme ca, cest LA VIE ! comme disait >COLUCHE, les riches auront de la nouriture, les pauvres auront de l'appéti ... )Caca
Si nos intenses ( FVRC ou EFRA ) autorisent ce nouveau coup de bizness, perso j arrête la vrc !

En 30 années de pratique, je nai jamais connu autant de "coups fourrés" de la part des pratiquants ...Noon !

Sur ce, je vais "traiter" mes tongs, et jme casse voire si elles zont une bonne accroche sur le sable des playa espagnole.

Peace and traitement Gros sourire

La planche à roulettes sinon rien ... NON RIEN !

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

16/08/2011 00:38
Messages:

Haha rico tas raison aussi ! Mais faut arreter de faire la pucelle effrayee meme a l'echelle de nos ptit voiture un cm cree des enjeux importants pour les parties prenantes, a defaut cela n'interresserait personne !
Pour moi les tongs me vont bien et je prefere largement me scotcher au casa...puis techniquement faut pas s'affoler ya pas tant de produits miracles que cela, comme dis plus haut tu transformes pas une saucisse en barbie en pulverisant du Chanel nbr 5 dessus looool
Hav fun enjoy your hollidays !
Peace

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Gato

Re : Traitement des pneus !!!

16/08/2011 01:51
Messages:

içi on se croirait au bistro, on entend des conversations du même ordre, des pneus traités chez le fabricant....Couteau dans la tte ,trop fort! comme si le traitement pouvait avoir un effet aussi prolongé.
homologuer des pneus? ah oui? et comment? Selon quel critères?
Etablir des règles? Mais des règles il y en a déjà, que des gens ne les appliquent pas c'est possible , mais ça on y peut rien.
Désolé mais tout ça ne veut pas dire grand chose.
PS : je ne m'en prend à personne, juste un peu aux propos.

Jers13

Re : Traitement des pneus !!!

16/08/2011 08:13
Messages:267

ce n'est pas d'aujourd'hui que certain pilote traite les pneus,et pour le paparazzi qui a mis les photos sur le net c'est idio,de toute façon il y aura toujour des diférences entre les top pilotes et les pilotes lambdas au niveau moteurs chassis et pneus et surtout les doigts.


PATRICK



Jerome & Patrick Papa


Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

16/08/2011 11:39
Messages:

Baaa un forum c un peut un bistro virtuel ya de tout Diablotin
On peut trouver gato rad , rico la... Mais l'important c'est bien de discuter histoire de passer un bon moment et de mieux se comprendre....gueule de boooooisGros sourire
Hav fun be safe Vroum, vroum

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Jers13

Re : Traitement des pneus !!!

16/08/2011 13:02
Messages:267

oui sa détend sa relaxe mais par pour tout le monde hiiii

PATRICK

Jerome & Patrick Papa


Boysdontcry

Re : Traitement des pneus !!!

16/08/2011 14:00
Messages:155

Pour Rico, le traitement, c'est pas trop cher, 15 eur, mais pas un litre.

Simon, le produit de traitement que les italiens utilisent, c'est du spécifique thermique, pas du paragon corally lrp, etc.

Maintenant, mon sentiment, j'ai utilisé le traitement en F1 tamiya. C'est chiant, déjà, il faut l'appliquer 30 minutes avant mini. Ensuite, on ne peut traite qu'une fois par jour les mêmes pneus, traités 2 fois dans la journée, ils s'arrachent et se décollent. Donc, on entame, pour un L/R 6 trains entre les essais, qualifs et finales. Et moi, j'ai pas trop envie de me prendre la tête.

Mais surtout, si je regarde la différence entre le bon pilote de ma ligue (Greg) et moi, c'est pas du traitement qu'il me faut, mais de l'entrainement, plus de talent, et des cou...es pour passer plus vite les grandes goubes et les pifpaf sans me chier dessus.

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

16/08/2011 15:48
Messages:512

En ce bas monde il y a encore des gens qui ont de l'éthique et qui respectent encore les règlements, et pas qu'en petites voitures !
Pour eux, indétectable et incontrôlable ne sont pas synonymes d'autorisé. Selon les règlements en vigueur, c'est de la triche, un point c'est tout !

Mais ces gens dont je fais partie doivent être un peu naïfs et idiots et se sentent seuls parce que si ils demandent des vérifications et lapplication du règlement, on va les traiter de mauvais joueur, jaloux, etc, alors beaucoup se taisent et ne disent rien...et un jour ils passent à autre chose que la voiture RC ou se mettent aussi à tricherpour avoir de meilleurs résultats !

Quoiqu'il en soit, ça commence à dégoûter ceux qui respectent les règlements de faire des km, que ce soit 100 ou 800, ce n'est pas le problème. On fait de la compétition pour essayer de faire un résultat dans le cadre d'un règlement égal et appliqué que l'on respecte moralement et dans les faits. Certains n'ont pas les mêmes valeurs morales et les enjeux économiques poussent à contourner ou interpréter les règlements pour figurer en haut de l'affiche.

Maintenant, et c'est selon moi le plus critique pour notre passion, cette histoire de traitement est une plaie, non pas pour les tops pilotes qui le resteront, mais surtout pour les pilotes moyens qui, s'ils ne traitent pas feront des mauvaises places en qualifs (car le traitement est efficace environ 5 minutes si ce que j'ai entendu ou lu est vrai).
Résultat, il se lasseront de faire des bornes pour se retrouver dans le fin fond des remontées avec tout ce que cela implique pour le matériel, ou alors ils feront comme les autres et traiteront, mais en auront-ils envie ? Sauront-ils le faire ? Auront-ils tous les mêmes possibilités de faire des essais (piste à proximité par exemple) ? Auront-ils les moyens financiers ? En cas d'autorisation, les questions à se poser sont nombreuses.
Du point de vue compétiteur, que cherche t-on ? L'élite et la perf à tous prix. Du point de vue organisateur : le moins de soucis d'organisation possible avec le plus de participants possibles. Est-ce compatible par exemple ?
Hormis le fait qu'actuellement et je le répète, ce n'est pas autre chose que de la triche, certaines idées évoquées dans ce post apportent des réponses, mais pas à toutes les questions selon moi.

Dans l'état actuel des choses, pour ma part, je vois 2 possibilités : une qui est un peu utopique mais facile à mettre en place, qui consisterait à faire signer une charte d'éthique et de respect du règlement à l'inscription à une course et notamment ne pas utiliser de pneus traités. C'est facile à ajouter sur le bulletin d'inscription.
Je sais que ça n'aurait qu'une valeur morale (et ça se perd aussi), mais au moins c'est un engagement écrit !
Ou alors, faisons des courses avec finales séparées pour ceux qui veulent augmenter les perfs et avoir un règlement plus libre, et ceux qui sont dans le règlement de base.
On verra ce que cela produira à lavenir et si les participants aux courses de ligue ou CF répondront toujours présents en nombre.

J'ajouterai pour terminer que c'est surprenant, quand on discute de traitement des pneus dans les paddocks (et pas qu'en course internationale...), on s'aperçoit que des pilotes ont déjà essayé mais jamais en course évidemment...

Jers13

Re : Traitement des pneus !!!

16/08/2011 16:40
Messages:267

dégoûter oui mais savoir qui traite et qui ne traite pas,au CE.B en Allemagne ont pouvez voir des pilotes qui acceélérer tres tres fort dans le virage avant la ligne droite,je ne sais pas si sa leur faisait gagner du temps mais sa emet des doutes,mais maintenant j'en suis persuader.

Jerome & Patrick Papa


Kistof

Re : Traitement des pneus !!!

16/08/2011 16:56
Messages:59

je ne suis pas pour un traitement des pneus (nocivité,prix et contraintes)

mais quand les pneus sortent du sac "magic" et qu ils sont posés sur la piste,y a pas des traces ? meme d un demi metre ?

si lors d une course (de niveau X..) les top pilotes traitent leurs pneus, sur le déroulement de la course,la piste doit garder du traitement et elle meme devenir traitée non ??

pourquoi ne pas "autoriser" le club a acheter et épandre X litres de "cola" ou eau sucré avant une course ? ce serai peut etre plus équitable... quoi que certains trouveraient autre chose....

c est balot ces histoires et pas tres "étique" non..

Aurelien_lz

Re : Traitement des pneus !!!

17/08/2011 00:30
Messages:

le coca est déjà pratiqué comme par exemple a la CM 1/10 au USA si ma mémoire est bonne.
Le truc c'est coca + traitement = voiture scotché au sol!

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

17/08/2011 08:35
Messages:

Bonjour,

Pour clore la discussion de comptoir, l'EFRA a mis en place la procédure suivante à Ettlingem (CE a) :

Aprés chaque run d'essais, le pilote devra mettre ses pneus en parc fermé à l'aide d'un sac hermétique reconnaisable par son numéro de course.



Avis perso : Comme toutes les instances sportives, c'est à cette meme instance de veiller à la bonne application de ses règlements et à leurs applications.

Ce meme débat devrait donc se poursuivre au sein de la FVRC et de son comité technique pour prendre d'éventuelles mesures concernant les procédures à appliquer en compétition.

Je rappelle que l'EFRA peut sanctionner un pilote pris en flagrant délit de traitement de pneus par 5 années d'interdiction de course.

F. Persyn
Mont-Blanc-Racing

Crashnco

Re : Traitement des pneus !!!

17/08/2011 09:58
Messages:28

Bonjour
On en revient à ce que j'ai dit plus haut.
Quelle est la méthode pour détecté un (quel?)traitement? Que met-on dans le sac en plastique? Des pneus testés à l'aide d'un coton-tige imbibé d'alcol? Cela ne correspond même pas au règlement EFRA!!!
Au CE-A 1/8 on à eu des pneus non traîtés qui marquaient et des pneus traités qui ne marquaient pas.!!!
Est-ce que le fait en 1/5 de préchauffer des pneus est un traitement de pneus ou non? Ce n'est peut-être pas un traitement chimique, mais c'est un traitement quand-même.

Mécano et sponsor d'un pilote amateur

Judge

Re : Traitement des pneus !!!

17/08/2011 10:46
Messages:5403

Merci à tous ceux qui montrent un intérêt pour ce sujet épineux.

Quelque soient vos points de vues respectifs, votre situation modéliste personnelle, je trouve cette discussion fort intéressante.


Je vais vous transmettre certaines informations que j'ai glanées il y a quelques heures.

(... de toute mon activité modéliste je ne connaissais avant la journée de hier que le traitement en électrique.
Il me semble que ces disciplines ont su appréhender assez correctement ce problème)


Immédiatement j'ai un regret,
C'est que les derniers participants français au CE 1/8 n'aient pas posté plus.
Ils ont vécu, pour certains découvert celà et du se plier à cette pratique.
Parfois d'ailleurs à l'arrache!

Leur expérience (... les message de crashnco le montrent...) aurait été très instructive et aurait permis à beaucoup de se faire une idée plus réelle.

Certains pilotes "France" ont cette capacité à expliquer clairement et complètement .
Je pense à Stéphane Riccobono par exemple.
... mais nous les lirons peut être après leurs vacances.

Sur le sujet en lui même,

Le traitement n'est pas nouveau et on peut considérer qu'il a des origines "méditerannnéennes".
Le problème est que nous avons un wagon de retard,
que ce soit pour le mettre en pratique ou le contrecarrer.(et les instances jouent aussi à "Cours après moi Shériff)

Pour ce qui est de la réalité pratique,
Un pilote 1/8 italien notoire (et je pèse mes mots) est revenu du contrôle technique du cernier CE en fanfarronnant car ce même contrôle n'avait rien vu et validé le train qu'il avait fait contrôler.
... et les stands l'ont bien entendu.

Côté usage il semble que seul les traitements " BIO" ou sans molécules de synthèse soient "discrets".

La pratique en elle même pour être au point est semble t il complexe.

Autre point il serait au moins une marque de pneus qui proposeraient "des pneus spéciaux grands évènements"
Certains diront que ce n'est pas nouveau ,
Oui c'est vrai.
Mais pour cette marque c'est je crois du PAC (là certains vont sourire) ou plutôt dans ce cas du prèt à courir.


Je n'ai aucun point de vue perso,
J'ai juste essayé hier de comprendre et donc de vous remonter ces quelques infos.

...

Le webmaster

Judge

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

17/08/2011 11:30
Messages:512

Merci pour ces infos.

désolé mais pour moi le "dû se plier à cette pratique" me gêne.
Ca revient exactement à ce que j'ai écrit plus haut concernant les pilotes moyens qui veulent réussir des qualifs honorables...
Que le modélisme évolue, OK, il faut de l'innovation dans tous les domaines.
Mais comme dit, il faut se poser des questions.
L'histoire des sacs plastiques par exemple, sur une course internationale où un club peut mettre en place une grosse organisation avec de nombreux bénévoles, c'est jouable, mais sur une ligue ou un CF ?
Encore un point de contrôle et vigilance à mettre en place : stocker et gérer les pneus de x pilotes, pouvoir les distribuer en temps et en heure au risque de se faire insulter parce que ça va pas assez vite, faire un tour régulièrement sur le site pour vérifier que les gars traitent pas dans les stands ou sur le circuit (quand on voit le mal que l'on a déjà à demander aux pilotes de tourner les pneus aux endroits réservés !!), etc...faut pas déconner non plus ! Il y a de nombreux clubs qui organisent des courses avec peu de bénévoles.
On parle de choses valables pour l'élite, mais pour la masse ? Et pour faire de l'élite, il faut être compétitif en France, donc on traite comme les autres pour pas être à la rue.
Et y a un autre truc dont personne ne parle mais qui existe...le carburant à 16% de nitro avec des additifs particuliers qui permettent de consommer moins.
Les chimistes ont investis le modélisme, chouette !! Mais la faute à qui ? Probablement aux pilotes qui sont demandeurs pour passer devant ceux qui respectent les règles.
Ouvrir le règlement à de nouvelles pratiques, pourquoi pas, mais il faudra en mesurer les risques et conséquences éventuelles sur la masse qui fait vivre le business aussi.

Gato

Re : Traitement des pneus !!!

17/08/2011 11:57
Messages:

un pneu qui a été traité quelques jours avant et mis sous sachet est efficace, lavé au savon ou detergent, il n'est plus possible de detecter le traitement.Pourtant la gomme a été modifiée,elle est plus souple, plus elastique et adhérente, ce n'est pas le produit stagnant qui apporte un plus, mais bien la mousse ainsi modifiée.
On le fait en mini z, par exemple quand c'est autorisé. Je l'ai éssayé une fois en 1/10 200 sur des mousses , le résultat est le même et l'effet dure bien plus de 5 minutes.
En clair si il y a triche, ça ne sera pas décelable sauf en cas de flagrant délit.

Youb

Re : Traitement des pneus !!!

17/08/2011 12:39
Messages:

et que dire en TT....GanjamanGanjaman

Youb

Judge

Re : Traitement des pneus !!!

17/08/2011 15:04
Messages:5403

Ah non ... mes pneus agraires n'étaient pas traités.
Et même gazzz ma culbute était prévisible!
Ganjaman

Je tiens à remercier Gato de son témoignageOuiii !
Cette honnêteté est ô combien courageuse et doit être perçue comme une aide pour comprendre ce qui se passeOuiii !

On m'a évoqué 4 produits qui seraient efficaces mais avec des protocoles de C..... très particuliers).

A quand d'ailleurs la cellule de C..... avec sa sonde à "coeur".
Les professionnels entre autres de l'agroalimentaire apprécieront.

Pour éclairer ce qui n'ont pas encore compris, il semble que le travail de préparation ( ou de triche c'est comme on veut) ne se déroule par forcément au cul des voitures ... mais aussi dans les chambres d'hôtels.

Les coffres de voiture sont d'ailleurs plus remplis qu'avant ... à ce que l'on m'a dit!

Oui oui ,
Vous pourrez vite faire le parallèle avec l'EPO ou d'autres dopants et toute la lutte complexe que l'on connait dans d'autres activités sportives.

Si il n'y a pas une solution rapide et claire à tout cela cette gangrène se propagera .

Judge

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

17/08/2011 16:41
Messages:1594

En fait je vais rouler en 25 shore!!!

Romain FourneryLicence 30519

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

17/08/2011 17:44
Messages:

Comme annoncé ci-avant, l'EFRA a mis en oeuvre le matériel de détection pour les controles techniques de l'EC d'Ettlingen.





F.P.
Mont Blanc Racing

Lhoupert

Re : Traitement des pneus !!!

17/08/2011 19:24
Messages:255

C'est comme tout. J'etais au CE comme spectateur et il clair que cette hustoire de pneus fait grand bruit. Pour ma part, je suis un legaliste ( judge me comprendras) et la seule chose que je trouve regrettable c'est la position de l'efra. J'ai assiste a une conversation confondante entre un officiel et un pilote l'officiel expliquant que le traitement est interdit dans les stands et que les parkings font partie des stands.... Validant au moins implicitement si ce n'est plus le traitement .... ailleurs.

Je pense que c'est cette attitude qui pose probleme. Soit on interdit et on se donne les moyens de controler et on sanctionne soit c'est le foutoir comme cela a ete le cas lors du CE.

Maintenant il est vrai que l'argent arrive et tout ce qui va avec. Quand on voit la voiture de collari, on se pose des questions, et je ne parle pas des voitures cachees sous carrosseries portant des marques uniquement contractuelles...

Les top pilotes feront toujours tout pour gagner meme si c'est boderline. C'est comme ca.

L'EFRA est confrontee aux memes pb que l'a ete l'UCI avec
le tour de france. La seule question c'est de savoir si elle sanctionnera un jour un pilote classe dans les 30. J'attends de voir....

plus tout à fait débutant mais toujours aussi motivé

Gordinho69

Re : Traitement des pneus !!!

18/08/2011 15:21
Messages:

Bonjour, je suis le sujet qui est très intéressant.
Avez-vous suivi l'évolution du "premier contrôle" lors du CE?
A priori (corrigez moi si je me trompe), il semble que deux lots de pneus aient été contrôlés "positif"..
L'un s'explique par l'utilisation d'un marqueur sur la jante", l'autre par un problème de "sachet"..
Je pense que l'on est qu'au début des difficultés de contrôle.

Le lien RedRc

Georges972

Re : Traitement des pneus !!!

18/08/2011 20:51
Messages:751

Bonjour

Judge le p'tit tracteur..une tondeuse ?
Pourrait on avoir le detail de la cabriole, les cris genre " manmannnnnnhhhhhhh" ect

Sinon pour l'histoire du traitement j'ai zoommé la photo....sans commentaires.

G



Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

18/08/2011 20:58
Messages:537

Allez soyez courageux , des noms !!!

La bonne humeur

Cyril

Re : Traitement des pneus !!!

18/08/2011 21:50
Messages:

ce sujet est effectivement très intéressant.
en électrique nous utilisons le traitement depuis toujours, sur les pneus gommes en dtm comme les mousses en 12e
il faut comprendre que le traitement est une science très compliquée ! il existe des millions de produits et dosages différents, et la façon et les temps de d'application jouent autant que les produits eux-mêmes.
en ce qui me concerne, en dtm électrique, j'ai appris à me limiter à quelques marques en fonction des surfaces, et gérer les temps d'application et de chauffe en fonction des conditions...
en ce qui concerne les mousses, j'ai moins dexpérience, mais aucun doute sur les gains que cela peut apporter dans les catégorie de piste thermique.
mon point de vue est simple, c'est très dur à contrôler sur les courses inter, impossible sur des l/r ou CF.
seule solution, il faut l'autoriser... avec des limites, comme n'utiliser que des produits non odorants (bien que cette limite soit parfois très floue).
cette pratique est tenue secrète depuis trop longtemps, les dernières compétitions majeures sont polluées par ces histoires, et cela risque de redescendre à tous les niveaux.
tout le monde voit le hobby différemment, mais pour ceux qui souhaitent évoluer en courses inter il faut certainement s'entrainer dans les mêmes conditions... commencer par traiter la piste, puis les pneus...

Judge

Re : Traitement des pneus !!!

18/08/2011 21:52
Messages:5403

Juste pour Georges ...



En béquilles oui c'est moi avec un de mes fils.

Judge

( les pentes ont été nettotyées avec une éparreuse après l'accident
Je ne sais pas comment vous l'appelez dans les iles mais chez nous c'est l'Ankou ...
tout çà pour dire que je reviens de loin et que ... non celà je ne l'écrirai pas)

Crashnco

Re : Traitement des pneus !!!

18/08/2011 22:18
Messages:28

On en revient à ce que j'ai dit: Quel produit est interdit et que mesure t'on? J'aimerai bien avoir l'avis d'un "chimiste". Tant qu'il n'y a qu'une règle vague, on peut tout faire et rien faire. A part terroriser les organisateurs et insécuriser les pilotes....
Au CE-A 1/8 il y était aussi prévu de mesurer dans le même genre les db des échappements. Heureusement, à part du boulot pour l'organisateur rien n'a été fait. J'aurais bien voulu voir comment l'efra aurait mesuré le bruit.
Une mesure de bruit ne se fait en mettant simplement un db-mêtre à côté de la piste.

A l'exemple de l'UCI, il ont une liste de produits interdits et tout le monde sait à quoi s'en tenir. Mais du fait des produits masquants, une autre méthode de dépistage voit le jour:
Un coureur cycliste ne peut produire un effort supérieur à env. 450W (c'est une limite physique comme le 0 abs. ou la vitesse de la lumière) Donc, s'il monte l'alpe d'huez en-dessous d'un certain temps il aura produit p.ex. 550w et donc il ne peut être que dopé.

J'ai pris cet exemple pour indiquer qu'il y a peut-être d'autres méthodes pour éviter le traitement des pneus. Un team manager au CE-A à eu l'idée pour dans le futur de traiter les pistes. Pas au track-max mais genre nascar. Celui qui traite ses pneus se prendra maintenant des casquettes à chaque virage. Il n'aura donc plus intérêt à traiter ses pneus.
L'inconvénient de cette solution est son prix.

Georges972

Re : Traitement des pneus !!!

18/08/2011 23:56
Messages:751

fuuu..!!! tu l'as echappé belle

G

Nobody

Re : Traitement des pneus !!!

19/08/2011 07:25
Messages:539

Eh JA...

1) Bon rétablissement mon pote Ouiii !

2) Je te voyais plus petit Gros sourire

3) T'as fini de polluer les posts oui ? Tire la langue

Vincent B.

Aurelien_lz

Re : Traitement des pneus !!!

19/08/2011 08:11
Messages:

Pour le côté chimique des produit, leur mixture est secret et à partir de la il est impossible (sauf pot de vins...) d établir un listing de produit non toxic autorisé avec un genre de numéro efra ou ifmar etc...

Voilà pour le côté chimique.

Alex14

Re : Traitement des pneus !!!

19/08/2011 09:15
Messages:262

Il me reste ma boite de chimie


Ok je Ok je sort

Jean Alain tu étais meilleur avec les manches plutôt quavec un Vroum, vroum Gnia gnia gnia !
Bon retablissement

Alexis

Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

19/08/2011 09:17
Messages:537

Il y a une solution mais encore faut-il trouver la composition , serait de baigner les pneus dans un produit qui èventuellement pourrait annuler ou dissoudre les effets de traitements sur ces derniers . Avant chaque sèance ou sur un lot de pneus marquès avant le compètition . Bien sur je parle facilement dans la mesure ou il faudrait trouver la compo chimique pour effectuer ces bains !!! Maintenant c'est une idèe parmi d'autre mais bon si ça peut se faire pourquoi pas !!

La bonne humeur

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

19/08/2011 10:59
Messages:1594

Pour info l'Efra a énormément oeuvré pour la réduction de bruit, même s'il ne font pas de mesure pendant la course, ils font régulièremeent des essais de bruit pendant les grandes compétitions internationales.
Et honnetement le résultat est impréssionant, ressortez les vieux pots et roulez sans la boite à air et bien vous verrez une différence. Et je remercie l'EFRA pour ça!! J'ai moins mal à la tête maintenant!!
L'homolagation des pots et boite à air a permis en partie à ce résultat. ça n'a pas empéché l'evolution des pots, même si parfois ça n'empêche pas les tricheurs de donner un coup lime dans les trous du fond... En tout cas l'homolagation permet aussi de faire rentrer de sous dans les caisses de l'Efra pour re investir derriere.

Pour les pneus, Franky Noens travaille pour Exxon, me semble t il. Donc il est entouré de chimiste... Entre miami et Etlinghen on a vu une évolution en terme de controle tout de même!! A suivre donc.



Romain FourneryLicence 30519

Enzo

Re : Traitement des pneus !!!

20/08/2011 19:40
Messages:136

Bonsoir et salut Romain

Franky pour Exxon ? on m'a dit que c'est pour
kronenbourg, encore des mauvaises lanques, il faut se mefier de tout et tous.
ciao

enzo

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

20/08/2011 22:34
Messages:1594

c clair il doit avoir des actions chez Kronenbourg!! Vu ce qu'ils consomment les WE de courses!! Il parait que la bière ça désaltère...

Romain FourneryLicence 30519

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

21/08/2011 20:08
Messages:

baaa c qu'il sniffe du Methyl Salicylate Clin d'oeuil

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

23/08/2011 12:22
Messages:1042



Basile

Kangoo13

Re : Traitement des pneus !!!

23/08/2011 14:01
Messages:183

merci basile pour cette petite video.
on comprend mieux ce qu'il s'est passé au CE.
et vous vous l'avez ressenti comment?

licence FVRC 67199
http://kangoo13.bookspace.fr/

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

23/08/2011 16:27
Messages:

Interesting...!! bref on ne sait toujours pas comment se demerder du sujet en preservant l'interet de tous...suite au prochain numéro Ouiii !

Sympa la video

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

23/08/2011 16:52
Messages:1594

je vous conseille à tous d'aller voir le site de l'Efra, il y a souvent des reportages comme celui ci lors des grands rdv internationnaux.

Romain FourneryLicence 30519

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

23/08/2011 17:45
Messages:1042

A la conclusion de ce championnat l'Efra a pondu une solution plus ou moins discutable qui en effet était pour éviter toute triche de mettre ses pneus en parc fermé avec une première détection avec leur appareil.

Si la détection en mettant la tige de l'appareil était supérieur a 2ppm on a donc un doute sur le lot de pneus inséré dans le sachet et ensuite après contrôle au spectromètre.

Cette solution a je pense en effet permis d'éviter l'utilisation de traitement pendant une partie du championnat d'europe et permis d'éviter les memes soucis qu'au Luxembourg.

Ces moyens de contrôle déployer vous n'en doutez pas sont important, il y'a eu la çà et là quelque quo-ac avec des manques de pneus dans certains sachets, des suspicions pour Volker, enfin le club s'en est plutôt bien sortis, mais a mis en place des moyen important que l'efra a exigé de mettre en place pour parvenir a une équité.

Une chose est sur par contre, traitement pas traitement toujours les mêmes seront devant ne nous voilons pas la face...

Deuxième point important et nom des moindres est comment faire pour les championnats de france....et ba simplement il n'y a pas de solution...donc libre a chacun de croire ou pas que son petit copain traite...ou pas....en l'occurence nous n'avons pas de moyen de contrôle a proprié.

Donc il n'y a je pense pas d'issue que a minima un changement de réglementation mettant en face si oui ou non traitement des pneus un moyen de contrôle en face cohérent et approprié mais arrêtons l'hypocrisie, cela ne mène a rien.

PS : je serais prêt levé un verre qu'au CM a Brest en 1/5 ils doivent être allé a la louche au moins 50% du plateau a traité.......



Basile

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

23/08/2011 18:28
Messages:

Pour les 1/5 et pneu gomme, un spraying de WD40 et un nuit dans un sachet, voire 30 mn avant avec essuyage dans la foulée marche assez bien...je pense que le contrôle ne va pas etre drôle chez nous en effet..Couteau dans la tte

NB: Les copains de Gergo (Pado et Perigot) ne vont pas traité...ils sont bien au courant du problême et on donc decider de ne pas "tricher" et de se le faire à la Natural Gros sourire on vera bien il faut juste leurs souhaiter bonne chance Ouiii !

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Crashnco

Re : Traitement des pneus !!!

25/08/2011 21:04
Messages:28

Pour info, l'Efra continue à oeuvrer pour la réduction de bruit, en collaboration avec le(s) fabricant(s). Et c'est un bien et en voici 2 images pour ce qui semble se péparer:
http://www.lmcc.lu/gallery/image.php?id=8765
http://www.lmcc.lu/gallery/image.php?id=8764

Pour le (non-)traitement des pneus, une collaboration avec des fabricants serait peut-être aussi une meilleure piste à suivre.

Julien_a

Re : Traitement des pneus !!!

25/08/2011 23:46
Messages:1016

Discutions en cours également au CM 1/5 Dbile

Certains traitent, d'autres pas (ou ne le disent pas Clin d'oeuil)
En tout état de cause, il semble qu'il y ai sur le marché des produits (au moins un) qui n'est tout simplement pas détectable autrement qu'avec des moyens de laboratoires.

Visiblement en 1/5, le gain est vraiment, mais alors vraiment grand sous la pluie (oui, je sais j'ai l'air bien con avec ma remarque d'il y a quelques jours Gros sourire).
Sur le sec, la motricité est moins problématique et là la piste est franchement gommée (pas mal de casquettes pour tout le monde).

La situation est "relativement" simple:
- le règlement IFMAR interdit le traitement
- des produits très efficaces sont sur le marché et sont parfaitement indétectables

-> tout est dit non ?!

Quand bien même on enverrait un échantillon pour analyse dans un labo ... et que le résultat était positif ... on fait quoi ?
On banni le pilote pour 5 ans ? Devant un tribunal, ça ne tient pas 2 secondes ... l'argument est tout trouvé pour n'importe quel avocat, même en culotte courte.

Allez, un bon point à celui qui nous trouve l'argument qui tue ...

Gato

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 00:13
Messages:

ça va pas etre durGros sourire
pas besoin d'avocat, on est en interne IFMAR et autres, si le mec est vraiment viré il n'aura plus de license IFMAR, EFRA, FVRC et autres nationales pendant 5 ans, c'est pas un argument ça?

Alien_life_form

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 00:23
Messages:522

C'est po juste, mon pneu a ramassé le produit de traitement laissé par un tricheur sur la piste...
Je préfère : on a dopé mes pneus à linsu de mon plein grès.
Alf

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 00:42
Messages:

Moi j'ai une soluce Diablotin

Tu fais un test bidon dans une cabane fermée apres la finale en disant que tu as une superbe machine de tests (tu peux aussi en fabriquer une bidon qui te craches des courbes dans tous les sens qui ne seront comprises que par toi pour prouver que tu sais ce que tu fais, on ne discute generalement pas avec l'admin lol)... tu tires au sort deux des trois premier (Les trois, voire les 15 premiers ont tous traiter de toutes manières...) donc tu disqualifies tes deux guss , tu en tires au sort 2/3 de plus dans les 12 autres que tu disqualifies aussi pour faire plus vrais...cela va faire un pataquess c sur mais je pense que cela en refroidira plus d'un pour les prochaines courses et il se peut que les gens commence a parler, surtout si tu en disqualifie un qui n'a vraiment pas traiter (a lui de le prouver)... (bref les pilotes eux mêmes pourrais commencer a faire leurs propre menage apres un coup comme cela )...a la prochaine course tu regardes ce qui se passe dans les cronos entre ceux que tu avais disqualifie arbitrairement et les autres (15 premiers) ...et si tu as un doute ou des ecarts bizarres ben tu disqualifi again en te servant de ta machine comme argument...
Je sais c con mais bon la reciproque est aussi vraie avec ce qui se passe actuellement Gros sourire
Bon ct juste une blague Le clown

Quand je vois les resultats apres qualif on ne peut etre que sceptique cela n'enleve rien aux performances ...mais 2/3 tours dans la vue sur 10 mn sur un millieu de pack qui tourne deja fort bref Dbile

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 01:42
Messages:512

Ho les amis, arrêtez de raisonner que pour les courses inter...pensez aussi aux courses régionales ou nationales !!
Pas de solutions techniques pour contrôler ? Relisez ce que j'ai proposé précédemment alors !
2 règlements : 1 pour ceux qui veulent un règlement ouvert et une autre pour ceux qui s'engagent à respecter un règlement plus contraignant...et des finales séparées ! A voir si c'est réalisable dans un timing de course...mais bon !
Ou alors chacun s'engage sur l'honneur et par écrit à respecter le règlement en vigueur à la lettre, c'est à dire, utiliser des pneus de boîte, sans ajout de produits !!
Si, si, ça existe encore des gens comme ça !!
C'est bon de rêver parfois, surtout à une heure aussi avancée de la nuit...Gros sourireGros sourireGros sourireGros sourire

@+

Gato

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 02:04
Messages:

euh , c'est pas déjà ça le principe du règlement FVRC? Il est pas fait pour etre réspécté?

Aurelien_lz

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 07:46
Messages:

Je pense que oui gato.

Je pense pas que diviser les catégories n est pas du tout une bonne solution...

Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 09:00
Messages:537

Moi je rejoins ce qu'a dit Rico un peu plus haut à savoir tous des en...... !! Les riches deviennent plus riche et les pauvres encore plus pauvre bref ça s'appliique très clairement au modèlisme . Ceux qui auront de gros moyens seront devant ( en trichant )et les autres feront ce qu'il peuvent !!! Ce n'est pas comme ça que je voyais les choses et je dois avouer que ça me dègoute un peu . Je suis peut ètre un peu naif à 46 ans mais bon j'ai mon fils qui suit mon raisonnement (il a 22 ans) et ça , ça me rassure un peu . C'est pour moi et ça restera toujours un loisir mais de là à dèriver ainsi !! Ce qui me rassure aussi c'est le peu de gars que je connais qui font le CF 1/8è que ce soit en classique ou en National ont le mème raisonnement et j'èspère que ça va durer . Voilà encore un petit coup de gueule de ma part . Bonne journèe à tous et vive la petite voiture qui fume et qui pue !!!

La bonne humeur

Philing01

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 09:05
Messages:42

Bonjour,

Effectivement, quand on vient jouer sur une course, on accepte son règlement. Donc, chez nous, le traitement est interdit.

Pour moi, on ne peut pas contrôler ce type de traitement et demander un parc fermé serait la javel Lacroix et la bannière à mettre en place pour les clubs (manque de bénévoles).
D'un autre coté, on perd de plus en plus l'esprit "mécanique" pour se transformer en petits chimistes.

Les questions à 100 points sont : est-ce qu'il vaut mieux traiter un pneu ou prendre une gomme plus molle ? Parce que s'il suffit de mettre du 33 shore au lieu du 35 pour avoir de la traction et que c'est pareil que de traiter du 35, je ne vois pas trop l'intéret. Quelle est la durée d'utilisation sur de longues manches ? Comment se passe l'usure d'un pneu traité et son comportement lors de la montée en température de la mousse ?
Bref, sur de nombreuses pistes, je ne suis pas sur que l'intéret du traitement soit flagrant. Le traitement peut se comprendre quand tout le monde à la même gomme et qu'on veut jouer sur la répartition de l'accroche entre l'avant et l'arrière. C'est le cas en 1/10 DTM électrique.

Bref, à mon humble avis, il ne faut pas autoriser le traitement, laisser une sanction forte dans le règlement, tout en sachant qu'à moins de tomber sur un "flagrant délit", on ne pourra pas sanctionner.
Je pense que les pilotes peuvent se limiter eux-même, pour le respect du règlement et parce que le grip de la piste est suffisant.

De toutes manières essayer d'interdire la triche est utopique. Il y a quelques années, j'ai chopé un gars qui traitait sur une course amicale de club en mini Z... Traitement interdit pour ne pas abimer la moquette. Le gars ma dit, si je n'avais pas traité, j'aurai pas pu gagner... L'objectif de toute une vie !

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 10:19
Messages:1042

Oui mais tu as résumé tous les points...

Sauf que c'est juste la conclusion inverse que je tire...a l'issue de toutes ces controverses, il y aura toujours un sentiment d'hypocrisie de laisser dans le règlement que le traitement est interdit sachant que l'on ne peut raisonnablement mettre des moyen en place pour limiter les produits sur les pneus.

J'en reviens a ce que je dit depuis 2007 environ ...

TRAITONS.....................les pistes............
Ok je sort


Basile

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 10:35
Messages:1594

+1 pour Basile!!

Mais je répète ma question plus haut... ça coute combien le Track Max??

Romain FourneryLicence 30519

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 10:58
Messages:

Avant de traiter les pistes, si toutes etaient bien nettoyées et faites en bon enrobé qui accroche cela eviterai l'ajout d'additif (sur pneus ou pistes) dans la majorité des cas...

pour Philling le distingot et tres sensible entre pneu Mou (Shore plus bas) et pneu Tendre (Pneu traité) ... c'est la consistance qui change, le touché (dailleurs c'est pour cela que je mentients pour les mousses l'idee qu'il est possible simplement au toucher pour des doigts experts de verifier pneu traites/non traites en ayant des pneus non traités comme etalon...ca y est une nouvelle vocation est née apres Oeunologue voici Vulcanologue Gros sourire)

Au niveau macro economique je pense que l'homologation par L'EFRA d'une liste de produits du commerce autorisés reglerait la majorité du soucis..les producteurs se feront fort de nous sortir le meilleur produit au meilleur prix (faut 4/5 producteurs au moins..), la majorite du pack de courreur pourra traité et les classements en seront resserés...ceux qui feront tout de même appel à un labo de chimie ou à belzebut a gros coup de $$ pour avoir quelque chôse d'encore meilleurs hors la loie auront du mal a grapiller quelques 1/10 iem par rapport aux produits phares legaux du marché ..Diablotin



PCDriiing... Allo ?A l'aiiiddeeGnia gnia gnia !Tape la tte contre les mursPleureProsternation, oh grand gana !Dbile

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Dje501

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 12:00
Messages:

Trackmax: +-100eur les 5l

Aux USA ils utilisent le VHT trackbite (dragster) +-1400eur les 208litres

Gato

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 12:20
Messages:

On est pour ou contre le traitement,ou bien on est contre la triche.
Le pour:
Ne diabolisez pas le traitement quand vous ne savez même pas ce que c'est.
Le traitement en soi est plutot un outil de plus, pas cher, qui peut aider parfois,pas besoin d'avoir l'appui d'une industrie chimique, on peut vous donner une liste de traitements du commerce efficaces à des prix autour de 10-15 la fiole.
Si c'était autorisé je pense que ça nous ferait plutot faire économiser de l'argent en évitant d'acheter un eventail large de duretés de mousses.
+1 avec Simonsg qui connait bien le sujet(petit canaillou hein!) le pneu traité est plus mou certes , mais plus élastique, ça ne correspond pas à une dureté plus molle.

Le contre:
Mais franchement on peut trés bien se passer de traitement dans nos categories thermiques, ce n'est pas comme en miniz ou electrique où certaines moquettes sont tellement nulles que sans traiter on ne prend aucun plaisir à rouler.
Simonsg a raison, au toucher on peut se rendre contre de la consistance d'un pneu traité, on peut aussi le passer dans un solvant qui ressortira noirci.
Le plus bel argument:c'est interdit.

Alors on se donne les moyens de controler, sinon ça n'est même pas la peine d'évoquer le sujet et larmoyer.

Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 14:21
Messages:537

A partir du moment ou le traitement de pneus est interdit au règlement et que malgrès cela certains lors des compètitions traitent leurs pneus quand mème , eh ben il y a triche point barre !!! Pas besoin de comprendre , de chercher le pour ou le contre , c'est interdit c'est tout !! ( pour l'instant ). Bien sur que pour certaines catègories ça peut aider mais là on parle de 1/8è et 1/10è piste !!

La bonne humeur

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 14:43
Messages:

Hii Pat,

vivi c'est inderdit tout le monde le sais le soucis c'est que
a) c interdit b)certain le font tout de même c)c pas controler d)c des fois tolerer (autruche tu sais le truc la tête dans le sable) final e) c pas sanctionner...donc à partir de là ya discussion, agitation, gesticulation et peut etre essais de trouver une solution car je ne crois pas trop en la redemption de ceux qui ont déjà fouler le sentier de la contrebande...
La tres bonne humeur Gros sourire

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Glassounet

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 17:54
Messages:28

traitement ou pas
pas possibilité de controle = bordel
si sa se propage , je fait comme Rico je fait du tricot
ou encore je joue aux boules
a+
glassounet

Glocks

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 18:20
Messages:108

moi je suis pour traiter la piste par contre ,il parait qu'il faut poser 1000 euros de produit pour assurer un week end de course...

david loglisci 24833

Boysdontcry

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 18:26
Messages:155

Je ne sais pas si tout le monde parle anglais, donc je traduis une discution de rctech. Les italiens expliquent la méthode car le traitement est autorisé là bas.

Méthode 1 : pas terrible
On traite pas

Méthode 2 : moyen
On traite 1 heure avant la qualif on met les pneus en plein soleil. Déjà, chez nous, sa pose problème, il ne fait jamais de soleil.

Méthode 3 : Meilleur
On traite les pneus 1h avant. On les met au four 35minutes à 60 degré.Si on veux de meilleurs résultats, les pneus douvent être mis dans un boite à vide 10 minutes avant le four pour que le traitement s'impregne bien

Méthode 4 : top du top mais super mega chiant

La semaine avant la course, on traite et on met au four 15minutes à 60 degré. Puis on met les pneus dans un sac congélation pendant 2 jours
On les met à l'air libre, dnas le noir.
Et on refait le truc traitement four une 2 ème fois et une 3 ème fois.


PS : fait chier je devais acheter un tour à pneus, va aussi me faloir un mini four.

Philing01

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 18:50
Messages:42

Arf, c'est pas le kit du p'tit chimiste mais celui du grand cuisto qu'il faut ! Gros sourire

C'est bof bof quand même.

Alien_life_form

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 18:59
Messages:522

Rappel pour ceux qui veux traiter les pistes.
1) le traitement des pneus est interdit aussi pour des raisons de risque sanitaire. Si le sucre et l'eau ne sont pas réputer être des polluants (encore que je ne connais pas bien l'effet du mélange sur l'herbe qui borde nos circuits), que contiennent les produits à 1400 le fut ou 100 le bidon de 5litres? Quel effet à long terme sur le sol?
2) qui paye?
3) qui applique le produit et quand?

Pour ceux qui veulent autorisé le traitement:
1) En ligue, on a déjà plus assez de bénévole pour faire les contrôles de carburant au nitro max. De fait ce point nétant pas contrôlable, il doit lui aussi être déréglementé, au moins en ligue pour une meilleure équité?
2) Pensez vous que cet élément supplémentaire va convaincre de nombreux débutants de se lancer dans la compétition?

Alf

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 19:12
Messages:1594

ah je me disais aussi, il me manquait un four dans mon coffre de bagnole...
Sur RCTech ils disent aussi que parfois la jante se dessolidarise du pneu... Tu m'etonnes...

Et ben tant pis je me prendrai 2 ou 3 dixième en plus au tour!!
Déjà que je ne mets pas des moteurs à 600 et que je roule avec des pneus de boite en essais libre lors des CF pour des raisons d'économie plutot que de les tailler à 74mm...

Je serai encore plus fier d'arriver en finale.

ça me gonfle, ça me gonfle... rien qu'à l'idée que certains essayent de tricher.... car aujourd'hui traiter des pneus en france ou en efra, et bien c'est qd même tricher.

Romain FourneryLicence 30519

Glocks

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 19:14
Messages:108

vu le protocole ,je reste chez moi l'année prochaine.

david loglisci 24833

Glocks

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 19:36
Messages:108

par contre moi j'ai un frigo de camping ; à part l'apéro on peut mettre des pneus ? Vroum, vroum

david loglisci 24833

Ganbelu

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 19:43
Messages:420

Salut Glocks, pour moi pas de traitement, tu met du planteur dans ton frigo de camping, 1 bon verre cul sec avant la qualif et là tu gagne 3 à 4 dixième au tour, essaye tu verra...
On se voit à Clermont
Bises à tous

JN AUSTRUY

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 19:54
Messages:

Moi ce qui me consterne le plus c que nos instances n'ont pas fait grand chôse à ce sujet là...en glanant des infos par-ci par-là on peut se rendre vite à l'evidence que cela taraude depuis au minimum 2006...dans les derniers CM CE de 2011 cela commence à nous sauter vraiment à la gueule avec le fardeau qui semble retomber assez facilement sur le club organisateur ( du style demerde toi de faire respecter un reglement sans aucun moyen de contrôles pertinents avec les moyens du bord...loool)

Donc encore une fois que ce soit en Ligue ou en CM faudrait savoir prendre une decision :

A)on sait controler efficassement et on sanctionne

ou

B)on ne sait pas contrôler et on autorise

L'option c) on Inderdit et grace à notre grigri des trois petits singes (vous savez ceux avec une main sur la bouche, deux mains sur les yeux et deux mains sur les oreilles) on s'en sortira, n'est plus vraiment une option viable vu l'etat d'avencement de la gangreine...





simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Kistof

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 21:21
Messages:59

Les singes de la sagesse....

En japonais, les trois singes sont appelés Mizaru pour l'aveugle, Kikazaru pour le sourd, et Iwazaru pour le muet


....enfin moi je dis coca sur la piste...1L5 140..

Killlkenny

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 21:44
Messages:188

Hello,

attention il ne faut pas oublier

la nouvelle taxe sur les sodas......... héhéhé

ça va couter un bras de boire du coca

euh non de le mettre sur la piste...... lol

Tchao

A+

killlkenny : licence 17617

Kistof

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 21:58
Messages:59

oo puta** j avais oublié celle la....

Tromlamore

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 22:03
Messages:

il y auras toujour des petits malin pour foutre la merde dans notre hobby du dimanche

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 22:25
Messages:

Pour parler technique j'aime pas du tout le sucre Fuck it ! cela dedruit la mecanique, ce n'est pas corrosif mais c'est extremement abrasif ... alors entre changer le jeux de roulements et autres pièces tournantes entre chaque courses et acheter une fiole de perlinpinpin a 10 euro le choix sera vite fait Gros sourire

(sans même parler des fines particules qui vont passées dans le filtre à air et finir de roder votre moteur...)

S'il y a quelque chôse à interdire c'est bien le sucre sur la piste Dbile ....quoi que si vous voulez aider à rembourser la dette plus vite cela va dans le bon sens + d'impots collectés (taxe soda) et + de TVA car consommation de soda et materiels meca augmentée...Caca on à même un effet de levier...certain d'entre vous seraient ils des taupes du gouvernement looooool

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Nico

Re : Traitement des pneus !!!

26/08/2011 22:58
Messages:358

Ben heuresement que c'est plus simple "d'autorisé".

Moi qui pensez a sortir de ma retraite ca me coupe pas mal d'envie tout ce merdier

Perso le four pour tiédir les rillons et le frigo pour le rhum mais franchement pour les pneus ...

En rappelant qd meme que tout ce "bordel" c'est quand meme a cause de tricheur si si c'est bien le nom a employer ...

Laurent03

Re : Traitement des pneus !!!

27/08/2011 16:31
Messages:37

quand je lis tous vos commentaires,je suis surpris de voir que certaines personnes qui disent qu'ils ne traitent pas les pneus parlent d'acheter des fioles à 10 euro.
on ne joue pas notre maison lors d'une course,alors je pense qu'il ne faut pas se prendre la tête avec cette merde et s' amuser de manière équitable.

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

27/08/2011 17:01
Messages:

Disclaimer, atttention pas de raccourcies svp merci Ouiii ! ce n'est pas parceque l'on connait les produits et leurs couts qu'on les utilises lorsque cela n'est pas permis ... Mon experience vient du fait d'avoir traiter des mousses en 1/12 assez longtemps ... en 1/8 c'est à peut pres pareil apart que c'est du goudron et que le pneu etant plus gros c'est pas si facile que cela d'etre sur que le traitement sera bien fait à coeur et donc sera endurant ... d'ou les fours, les boites à vides etc .... les produits de base sont toujours les mêmes voir plus haut ma blague sur le sniff de produits..et la methode la même en gros on imbibe le pneu jusqu'au coeur le plus que l'on peut et on attend qu'il seche totalement avant de s'en servir ... si c'est encore humide cela ne tient pas Sourire

J'ecris tout cela pour demistifier le sujet, car il n'y a rien de sorcier et parceque cela me gonfle de savoir qu'il y a des gens qui trichent, alors qu'il ny a vraiment aucunnes raisons de le faire en 1/8, car comme dis plus haut on n'est generalement pas sur une moquette de mdr et avec un peut d'experience on arrive a faire tenir n'importe quel chassis 1/8 part terre sans traiter mdr mdr mdr

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

27/08/2011 17:06
Messages:512

C'est peut-être parce que ça coûte pas si cher que certains ont déjà essayé...d'ailleurs moi aussi je suis surpris...de ne pas en entendre certains qui s'expriment sur tous les sujets d'habitude ! Mais c'est les vacances aussi Gros sourire (là je vais me faire mal voir, OK je Ok je sort !)

Rico

Re : Traitement des pneus !!!

03/09/2011 21:32
Messages:146

De retour de la playa et Wazaaa !!!OhDbile il sen est raconté des choses sur ce post !!!

Cest vrai que lutilisation de "produits" de traitement de pneu ne date pas dhier, le problème aujourdhui, cest quil se généralise dans lhypocrisie générale ... Noon !

Donc si jai bien compris, en 2012 va falloir investir dans lélectroménager ?! Le clown Y en a qui vont avoir des stickers SEB, Radiola, Arthur Martin ou je nsais quoi sur leur carro !!! ha bin non, chui bête Tape la tte contre les murs, faut pas que les ptits copains sachent que ca gruge dans leur dos !

Boysdontcry à écrit :

Je ne sais pas si tout le monde parle anglais, donc je traduis une discution de rctech. Les italiens expliquent la méthode car le traitement est autorisé là bas.

Méthode 1 : pas terrible
On traite pas

Méthode 2 : moyen
On traite 1 heure avant la qualif on met les pneus en plein soleil. Déjà, chez nous, sa pose problème, il ne fait jamais de soleil.

Méthode 3 : Meilleur
On traite les pneus 1h avant. On les met au four 35minutes à 60 degré.Si on veux de meilleurs résultats, les pneus douvent être mis dans un boite à vide 10 minutes avant le four pour que le traitement s'impregne bien

Méthode 4 : top du top mais super mega chiant

La semaine avant la course, on traite et on met au four 15minutes à 60 degré. Puis on met les pneus dans un sac congélation pendant 2 jours
On les met à l'air libre, dnas le noir.
Et on refait le truc traitement four une 2 ème fois et une 3 ème fois.


PS : fait chier je devais acheter un tour à pneus, va aussi me faloir un mini four.


CA cest dla voiture RC 1/8 piste macadam Vroum, vroum !!! je nimaginais pas vraiment la petite voiture de cette manière mais je dois vieillir aussi



PS1: Tu as raison Webclassic, on a pô entendu ceux qui ont toujours des zavis sur tout ?? ( doivent surement avoir booooooocoups dvacances Clin d'oeuil

PS2 : Romuald ! tu as bien fais de relancer plusieurs fois le post pour quil "décolle" Ouiii ! ! et maintenant, avec toutes ces remarques, ten penses quoi toi ?


Le classique... c était plus qu une catégorie, c était un mode de vie .....
les temps changent ...

Romuald31

Re : Traitement des pneus !!!

03/09/2011 22:38
Messages:1161

Salut à tous, salut Rico,
bon, pour le PS2, et avec toutes ces remarques, j'en pense quoi????

- dans l'état actuel et avec toute l'hypocrisie ambiante, je srais tenté d'autoriser car je ne sais pas interdire!!! Tout du moins contrôler...

- dans un autre monde, et, comme on l'avait fait dans ma ligue, on imposent des marques et des produits... Et si, on a un doute, on échange d'une voiture à une autre et, on regarde l'évolution des temps du présumé innocent qui, si ses temps se dégradent devient un présumé coupable!!!

Enfin bon, attendons de voir l'avis de nos instances fédérales...

Tiens, au fait, trés peu de réponses des pilotes présents à ces courses!!! Pourtant, ils regardent régulierement ce post...

@++

Romuald DERENNE licence 18456

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

04/09/2011 01:18
Messages:512

Le blog des solutions nomades pour les marins & les aventuriers......et les modélistes Gros sourireGros sourire*

Le modéliste auto RC moderne

Le frigo pour l'apéro, la cafetière pour le p'tit déj du matin et le four pour réchauffer les p'tits plats...Ouiii ! sans oublier la boîte du p'tit chimiste comme celle présentée par Alexis !!

C'est pour rire Clin d'oeuilClin d'oeuil

Stef_riccobono

Re : Traitement des pneus !!!

04/09/2011 11:53
Messages:757

Je profite du fait que je n'ai finalement pas pu me rendre à la dernière manche de Clermont pour prendre le temps de répondre, même brièvement, sur ce sujet "brûlant". (j'avais pris la route en direction de Clermont, et un soucis m'a contraint à faire demi-tour malheureusement, mais il y a parfois d'autres priorités que la petite voiture...)

D'ailleurs, soit dit en passant, si je participe moins aux discussions de Yome, c'est aussi parce qu'il y a d'autres priorités dans la vie, et que le temps n'est pas extensible, malheureusement. De plus, le comportement de certains il y a quelques mois ne m'a pas spécialement encouragé à continuer à participer, même pour apporter de l'aide ou des conseils.
Ce qui ne m'empêche pas de venir lire de temps en temps les discussions.

Concernant le traitement, je pense que globalement tout a été dit par les uns et les autres plus haut, et qu'il n'y a donc pas grand chose à rajouter.

Très honnêtement, je croyais ce phénomène marginal même si cantonné à certaines courses internationales, mais j'ai pris conscience Miami que finalement j'étais loin du compte, et que là-bas, cela devait sûrement concerner pas mal de pilotes. Sur place, le parc fermé mis en place n'a, à mon sens, pas empêché "ceux qui savent faire" de profiter malgré tout de leur avantage et expérience. Je suis donc très content de mon résultat final, même si ça a été une course très difficile...

Concernant le championnat de France, personnellement je ne pense pas que certains traitent, contrairement à ce qu'on lit à droite à gauche. Alors, certes, on va sans doute me dire que je suis très crédule et naïf, mais je n'y crois pas. Je pense qu'il ne faut pas céder à la "psychose" actuelle créant un climat de suspicion permanent et stupide. Ca ne peut que faire du mal à la discipline, et ça n'est pas fondé. Je connais le niveau des pilotes depuis de nombreuses années que je participe au CF, j'ai vu chacun évoluer et progresser au fur et à mesure, et rien ne me choque dans ce que je vois.
Maintenant, effectivement, il peut m'arriver d'avoir des doutes de temps en temps, mais c'est plutôt rare.

Ce que je sais en tous cas, c'est que, pour prendre un exemple concret, en 2010, ni Anthony ni moi n'avons eu recours au traitement, et au championnat, il finit 3ème et moi vice-champion, derrière Richard Volta. Je connais le niveau de Richard qui a des doigts "en or" et je suis convaincu qu'il est clean. Ce qui veut dire que puisque nous avons fini tous les trois aux trois première places du championnat en étant clean, si des pilotes ont traité, ils sont vraiment très mauvais !

Bref. Tout ça pour dire que je ne pense pas que des pilotes le fassent, au moins en élite, ce que je connais le mieux.

Maintenant, je pense qu'il ne faut pas qu'il y ait une gangrène réelle en CF, car ça n'apportera que du négatif à la discipline, c'est clair.

En Ch. d'Europe et Ch. du Monde, il est vrai que ça nous gonfle de nous faire tourner autour par un important groupe de pilotes qui ne respectent pas les règles, et à ce niveau, on va finir par faire pareil si ça continue et si rien n'est fait pour enrayer le phénomène.

Stéphane Riccobono
Licence FVRC 23291
Licence EFRA F598

Rico

Re : Traitement des pneus !!!

04/09/2011 13:30
Messages:146

Merci Stéphane davoir apporté ton témoignage et ton sentiment sur tout ceci .
Malheureusement, il ne faut pas se voiler la face, car le problème est de plus en plus présent et pas quen CF ou courses inter

Stef-riccobono à écrit :
Maintenant, je pense qu'il ne faut pas qu'il y ait une gangrène réelle en CF, car ça n'apportera que du négatif à la discipline, c'est clair.


Et voila ce que lon peut lire plus haut :

Simonsg à écrit :
Encore une fois la discussion est interessente et les arguments de chacuns pertinents ... Ce qu'il nous faut c une regle et un comportement commun que tout le monde puisse partager et c'est la que l'hunanite a du mal a se faire...car pour certain un parametre de plus une voiture qui fait de meilleurs temps au tour , ben c tout simplement fun !! et cela fait partie de la compet auto rc, que ce soit en amicale ou en cm...alors ben oui je suis entreint de recuperer qq produits pour les tester voir comment cela fonctionne en 1/8 asphalt, ceci par curiosite pour m'amuser et histoire d'etre un peut moins con looooool
Hav fun life is short !!!

simon


Stef-riccobono à écrit :
En Ch. d'Europe et Ch. du Monde, il est vrai que ça nous gonfle de nous faire tourner autour par un important groupe de pilotes qui ne respectent pas les règles, et à ce niveau, on va finir par faire pareil si ça continue et si rien n'est fait pour enrayer le phénomène.


Quand la gangrène commence à monter, il ny a pas 50 solutions faut couper Couteau dans la tte avant quelle ne se propage !

Si le règlement souvre vers ce "système" de m.... ( à mon sens ), cest la porte grande ouverte à un tas de produits ( plus ou moins nocifs, dont on ne connait pas les compositions ... ) dans un avenir proche.

Et que lon ne nous dise pas quaujourdhui, on ne peut pas déceler si un pneu mousse à reçu un produit ou pas ! Faut arrêter de prendre les gens pour des C ... Dbile! on est en 2011, on est capable d'envoyer des satellites dans lunivers depuis plus de 20 ans, qui nous rapportent des zinfos ( comme MARS ) de ce quil cest passé il y a 200000 mille ans, et NOUS (enfin nos z'intenses),ne peuvent pas mettre en place une manière de savoir si une mousse de pneu à reçu un produit autre que celui de sa fabrication !!!?Tape la tte contre les murs Dbile

Une fois de plus, tout est question "de fric" et de "manipulation" je pense ! et si les différentes fédérations, internationales et nationale, sen donnent les moyens ( puisque cest devenu un fléau cette daube ) il doit y avoir un recourt pour contrôler ces dérives .. ?
mais bon, je ne suis ni chimiste, ni ingénieur et fais pô partie daucune FD, donc je fais comme tout lmonde à chacun dassurer et d'assumer son rôle ...

Alors attendons de voir les décisions qui seront prises ... mais le sujet valait que l'on en parle au grand jour ( puisque tout ce passe dans l'ombre ...).

Le classique... c était plus qu une catégorie, c était un mode de vie .....
les temps changent ...

Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

04/09/2011 15:22
Messages:537

Alors là Rico je suis cent pour cent d'accord avec toi !! Faut quand même pas nous prendre pour des quiches , la fédération peut trouver des moyens de contrôles !! mais ont-ils la volonté ?? Hélas tout est devenu une histoire de fric et pourtant au départ cétait un loisir .


La bonne humeur

Jers13

Re : Traitement des pneus !!!

05/09/2011 09:34
Messages:267

et en attendant que le probléme se régle ont est la comme des c..s


Patrick

Jerome & Patrick Papa


Youti

Re : Traitement des pneus !!!

05/09/2011 16:02
Messages:88

PS1: Tu as raison Webclassic, on a pô entendu ceux qui ont toujours des zavis sur tout ?? ( doivent surement avoir booooooocoups dvacances

J'espère ne pas faire parti de ceux qui ont tjs des avis sur tout...mais il est vrai que je parcours les forums..........et si je ne souhaitai pas m'exprimer c'est que ce sujet me gonfle au plus haut point !
D'imaginer que cela puisse être fait par un des copains (ou soit disant copain)m'écoeurt !
...malheureusement je n'ai aucune piste sur la solution à tout ça. Ce que je sais, c'est que si on l'autorise, j'arrêterais sans doute la petite voiture.....Ces mentalités de chiottes, de trous d'ball qui se prennent pour ChoumaKaire, m'exaspèrent !Fuck it !

Sinon...tout va bien !GanjamanOuiii !

Youti

Clodius

Re : Traitement des pneus !!!

05/09/2011 19:41
Messages:60

+1 Youti...

Claude FANTIN

salut

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

13/10/2011 09:05
Messages:

Bonjour,

Je réactive ce post pour vous informer que nos voisins Italiens commercialisent "l'outil qui va bien" afin de traiter les pneus dans les meilleures conditions...

...histoire de ne pas trop se faire distancer lors de rencontres internationales, il vaut mieux etre informé !







(vendu 130)

Cordialement

Youti

Re : Traitement des pneus !!!

13/10/2011 11:14
Messages:88

NON.......il vaut mieux ne pas traiter !Ouiii !

Youti

Chaffu71

Re : Traitement des pneus !!!

13/10/2011 13:06
Messages:

robert pietsch est devenue champion du monde 1/8 4x4 sans traitement .....

Jers13

Re : Traitement des pneus !!!

13/10/2011 13:51
Messages:267

c'est lui qui te la dit?




Patrick

Jerome & Patrick Papa


Abcd

Re : Traitement des pneus !!!

13/10/2011 14:00
Messages:621

Le réglement interdit le traitement des pneus, s'il y a des tricheurs il faut les sanctionner. Noon !

Jacky
MOTONICA
Licence 7875

Cyrille61

Re : Traitement des pneus !!!

13/10/2011 14:16
Messages:230

pour sanctionner il faut déjà prouver qu'il y a tricherie!!!!!

Cyrille.P
Serpent, Novarossi, Kronos Sourire
Licence n° -059581-

Youti

Re : Traitement des pneus !!!

13/10/2011 14:40
Messages:88

C'est peut-être plus simple de responsabiliser et faire confiance...NON ?

Lors de l'EFRA de Grenoble, malgré les inquiétudes de pas mal de monde, j'ai le sentiment que le message est bien passé et (au moins pour les classiqueux, c'que je connais l'mieux) je ne pense pas que grand monde ai traité ou alors c'était inutile vu les écarts !
Même nos amis Transalpins n'étaient pas SI impressionnants que cela, l'organisation veillait au grin et tout c'est bien passé...Tout le monde à joué le jeu. (ou presque)

Ca reste mon humble avis...Ouiii !

Youti

Sebastien

Re : Traitement des pneus !!!

13/10/2011 21:50
Messages:375

a y est pylidount ta remis dix balle dans le bastringueGros sourire

un des allumés de la gachette du bmrc

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

13/10/2011 23:23
Messages:

Content de constater qu'il y a un qui suit...
...et déçu de voir qu'il y a une majorité de pilotes qui sont comme les commandos marines : ils tirent sur la gachette (de la Futaba ou de la kalachnikof,c'est pareil) et qui réfléchissent aprés !

Vous parlez de traitement de pneus , quel traitement de pneus ???
J'vous jure, M'sieu l'arbitre fédéral que j'traite que ma femme quand elle vient m'em----der pendant mon match de rugby !

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

16/10/2011 20:21
Messages:

Sympa la machine pour impregner les pneus Gros sourire zont pas attendu longtemps pour trouver un outil avec un meilleur rendement que le pinceau les gants et l'huile de coude ... traiter une paire d'un coup qui dit mieux...baaa en rallongeant les arbres et en mettant un moteur baléze / courroie crantée on devrait pouvoir en faire au moins 3 ou 4 paires à la fois style tourne broche...
T'as pas une photo du four basse température aussi histoire de voir sa conception ?

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Polo78

Re : Traitement des pneus !!!

16/10/2011 21:19
Messages:

Voici une petite vidéo digne d'une publicité:



Sa promet Oh
@+

Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

17/10/2011 18:03
Messages:537

Héhé quelqu'un peut traduire ??

La bonne humeur

720fan

Re : Traitement des pneus !!!

17/10/2011 18:57
Messages:99

p.tin Otello Sourireil a grossi

Bourgeot sylvain
MRTE 54199

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

17/10/2011 20:22
Messages:512

Ca devient une vraie science...Allez encore un effort et bientôt on aura plus besoin de bricoler sur sa table de salon mais dans un atelier de 60 m2...bien ventilé !!

Stef_riccobono

Re : Traitement des pneus !!!

17/10/2011 22:56
Messages:757

Le problème, c'est qu'en montrant régulièrement ce genre de news et de vidéo, vous ne faîtes qu'alimenter la discussion, et "tenter" certains sans doute...

Ce n'est pas forcément ce dont a besoin notre loisir, je pense...

Stéphane Riccobono
Licence FVRC 23291
Licence EFRA F598

Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

18/10/2011 09:10
Messages:537

Salut Stef , je pense que tu as entiérement raison , de plus franchement là ça devient ridicule et sans intérét , moi perso je suis pour la fermeture de ce sujet , sans offenser personne bien sur . Ce n'est pas donner de trés bonnes idées . " let's have clean sport " !!!

La bonne humeur

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

18/10/2011 09:58
Messages:

Bonjour,

Comme beaucoup de sujets, il y a les "pros" et les "antis"...
Pour nous, dans l'exagone, le sujet ne se pose pas car il est purement et simplement interdit de faire usage de traitements en thermique.

Néanmoins, mon propos était de mettre en garde et d'informer les compétiteurs que les techniques de traitement ne cessent de croitre et s'améliorer à l'extérieur de nos frontières.

Cela sous entend que des investissements sont réalisés par des marques pour etre ensuite commercialisés. Il suffit pour s'en convaincre de jeter un oeil sur les vitrines des magasins italiens (entre autres). A mon (humble) avis, il risque d'y avoir de fortes pressions pour que ces techniques soient légalisées dans un proche avenir.

Au risque de vous contredire, la politique de l'autruche n'a jamais été la meilleure.
De fait, je trouve judicieux de s'interresser au sujet, et etre en mesure d'en mesurer les évolutions.

Quant aux risques d'usage en France, seul la vigilance sera notre alliée, tout comme il faut etre vigilant sur les utilisations à l'étranger.

C'est aussi l'essence meme des forums que d'informer et débattre...

F. Persyn
Mont-Blanc-Racing


Jeff_64

Re : Traitement des pneus !!!

18/10/2011 10:12
Messages:247

+1 avec Pilydount même si je suis contre le traitement.

Crashnco

Re : Traitement des pneus !!!

18/10/2011 10:24
Messages:28

Bonjour
La politique de l'autruche n'est effectivement pas une solution. Mieux vaut être informé et ensuite avoir un avis. Le progrès(?) et les investissements ne s'arrêtent pas. Mieux vaut alors leurs donnés la direction que l'on souhaite ou ne souhaite pas.
La discussion ne semble pas être uniquement aux niveau des participants. J'en veux pour preuve les propositions pour le 1/8 de l'AG de l'EFRA (point 5.4 et remarks)

http://news.efra.ws/fileadmin/news/2011/10/2011%20AGM%20Agenda%201-8%20IC%20track%20v2.pdf

LX039 et son papa mécano

Jeff_64

Re : Traitement des pneus !!!

18/10/2011 11:07
Messages:247

Pas mal de choses intéressantes.
En lisant rapidement, les sujets proposés sont :
- autoriser le traitement
- réduire le bruit
- réduire les couts en évitant les moteurs hors de prix notamment
- passer au 16%
- réduire les manches de qualif à 5mn
....

C'est à lire plus dans le détail mais il y a des remarques toute à fait judicieuses.

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

18/10/2011 12:00
Messages:1594

Je serai à l'AG de l'Efra, donc je vous raconterai!!

Romain FourneryLicence 30519

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

18/10/2011 14:46
Messages:512

Très intéressant le fil de la discussion en page 19 et 20 des minutes de l'EFRA...

L'introduction pose bien les problèmes, car à priori, la défection en courses, le coût et le bruit ne sont pas que des problèmes français comme on pouvait s'en douter. D'ailleurs combien de fois depuis quelques années certains se sont emparés de ces sujets sur YOME ou ailleurs pour alimenter la réflexion...déjà !
Et comme cela est évoqué, pour le futur il ne faut pas raisonner que pour une poignée de pilotes comme cela est repris par cette phrase par exemple :
"To bring the sport back to a healthy level things need to be changed. We do not need to look to the top 100 drivers in Europe. We need to look at those that want to run at club level, national level and who bring new live into the sport."
Les débats seront en tout cas certainement très intéressants.
Autruche non, intérêt général oui !

Crashnco

Re : Traitement des pneus !!!

07/12/2011 20:33
Messages:28

Alors là, moi je ne comprends plus rien.
Si quelqu'un pouvez m'aider à éclairer ma lanterne.

http://news.efra.ws/fileadmin/news/2011/12/tire%20treatment%20manufacturers%20V2%20Dec4th.pdf

et voir aussi le point 5.4 de l'AG EFRA.

Le traitement est-il interdit ou non?
Merci


Tromlamore

Re : Traitement des pneus !!!

07/12/2011 20:45
Messages:

traduction français
Chers Sportfriend,
Lors de la dernière AGA EFRA la décision a été prise pour permettre le traitement des pneus d'une manière contrôlée. Avec «contrôlée», nous
signifie que les additifs pneu peut être utilisé tant qu'ils ne sont pas volatils et toxiques.
La vérification sera faite avec du matériel à l'EFRA les grandes courses qui est capable d'IDENTIFICATION volatiles et toxiques
produits (équipement le plus proberly du RAE) à l'entrée de la pitlane op. Qui vient jamais avec les pneus à la
pitlane que les alarmes de nos équipements sera envoyé en arrière pour changer ses pneus.
Nous als conclu un accord que l'organisateur d'un événement EFRA doit tout faire pour créer adhérence autant que
possible, rendant le besoin et l'utilisation du traitement de pneus moins ou même "zéro".
Nous avons également promis de faire une liste avec des additifs de pneus qui sont autorisés.
Donc, si vous vendez un produit additif pneu qui n'est pas volatile et non toxiques, vous êtes priés de bien vouloir nous envoyer un
l'échantillon afin que nous puissions le vérifier.
Selon la réglementation européenne vous devez avoir également une fiche de sécurité (FDS) de la
produit que vous fabriquer ou vendre. Nous avons besoin de cela aussi.
Une fois approuvé, il sera mis sur la liste.
Soyez conscient que pendant la saison, nous essayons constamment de vérifier les produits approuvés pour s'assurer qu'ils
confirmer à l'échantillon que vous nous avez envoyez

et bien moi aussi je suit trés surpris de cet connerie

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

07/12/2011 21:47
Messages:

Yep sont vraiment à coté de la plaque...la question n'était pas vraiment d'autoriser ou d'interdire les produits toxiques ou volatiles...mais plustot d'interdire et controler efficassement le non traitement ou d'autoriser le traitement des pneus tout court Dbile

Maintenant on a un traitement autorisé ( ce qui ne fait pas l'hunaniité parmis nous) mais avec des produits non toxique et non volatiles qui vont etre eux soumis à un controle...on a fait beaucoup de chemin mais à 180 °....

Quand à volatile et non toxique mdr le 1/12 iem indoor cela fait partit de l'EFRA aussi je suppose et bon nombres de produits autorisés sont bien volatiles et "toxiques" ceci de plus en atmosphére peut ventilée...alors imposer du non toxique non volatile en plein air pour une autre catégorie c'est pas tres consistant..Gros sourire

Mais ils ont surement raison ces rêgles comme celle de limitation du bruit ne sont pas pondues pour les 100 top pilotes...mais bien pour la base celle qui ne traite jamais et qui a du mal à se payer un pôt neuf a 75 euro...MDR

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

07/12/2011 22:34
Messages:1042

Plus de questions a se poser.... juste que cela ne favorise pas les 80% des pilotes qui composent les courses internationale ou plutot devrais je dire européenne...

Basile

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

07/12/2011 22:38
Messages:1594

Et alors faut faire quoi?

L'avantage de cette solution c'est que les apprentis chimistes devront homologuer leurs produits avant de les utiliser en compétition européenne.
Et donc chacun pourra utiliser le même produit que son voisin. Ce qui en quelque sorte met tout le monde sur les mêmes bases, et limite le phénomène de suspicion... en théorie biensur.

Mais il ne faut pas oublier comme mentionné que la piste devra être traitée pour l'épreuve rendant l'impact du traitement moindre...

Pour ce qui est du 1/12e, la remarque est légitime, surtout que j'etais arbitre efra au CE en France et je crois que si j'avais mal à la tête il y avait bien une raison.

Et bien justement, moi je fais du 1/8 et même à lextérieur je veux pas de truc qui pue et qui donne mal à la tête en plus des gaz de carburant.

Romain FourneryLicence 30519

Alien_life_form

Re : Traitement des pneus !!!

07/12/2011 22:42
Messages:522

Mais est-ce que les produits "homologables" tel que défini existe et/ou ont une efficacité?

Alf

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

07/12/2011 22:46
Messages:1042

clairement tu as tous dit, mais dans un flacon un produit x ou y ils verront pas grand chose s'il n'ont pas un spectromètre donc bon, ok ca sent pas c'est bon tu peux l'utiliser, y'aura que ca...

Pour le reste le nitro et le méthanol....je suis aussi curieux que ces produits concernant la nocivité pour l'organisme, pour moi tout cela est équivalent, mais il est préférable de manipuler tout cela en extérieur, clairement l'air est renouvelé et de fait moins nocif pour le corps humain.

Pour moi le sujet est clos mais t'inquiète pas sur une piste qui casquette je pense pas que beaucoup traiterons,quoi que.........Gros sourire

Basile

Jers13

Re : Traitement des pneus !!!

08/12/2011 09:13
Messages:267

Voila ce que l'ont pouvait voir ce week-end à la Turbie.

http://img856.imageshack.us/img856/5617/20111204130602.jpg

Patrick

Jerome & Patrick Papa


Ricky125

Re : Traitement des pneus !!!

08/12/2011 10:37
Messages:

Quand je pense que dans la moitié des postes on parle de réduction des coûts, que le modélisme est trop cher, trop compliqué, pas abordable pour le "novice", qu'il n'y a pas assez de personnes qui s'impliquent...Clin d'oeuil

Maintenant on va traiter les pneus, controler le traitement employé et traiter la piste pour que le traitement agisse moins...Le clown
Y'a pas une incohérence là!?Dbile

Moi je m'inquiète pas: le problème du traitement va se résourdre de lui même (en tout cas pour le 1/8). Avec une buse de 8 et du 16% ça va se faire tout seul...Dbile

Eric Specklin
Licence 41870

Ftx_2

Re : Traitement des pneus !!!

08/12/2011 12:07
Messages:

Ca limite déjà considérablement les choix. Non volatils ET non toxique.
Non volatils ça élimine déjà tous les dérivés pétrolier qui sont les principaux produits de m.... concernés.
M'enfin pour moi la meilleure chose reste l'interdiction totale avec contrôle permanent avec un MiniRae bien mis à jour comme en Allemagne


Quand à traiter la piste pour empêcher de traiter les pneus, j'aimerai qu'on me démontre ça avec des arguments solides et techniques.

Alain "SuperFrog" Lévy


Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

08/12/2011 13:03
Messages:1042

Traiter la piste pour moi ca réduira l'importance, le gap , pour les gens qui ne traite pas les pneus,
Maintenant même sur une piste qui casquette, donc qui a du grip, pour moi il n'est pas dit que si piste traiter pas besoin de traitement, je pense meme que tout le monde traitera quoi qu'il arrive...


Enfin Alain , le seul et unique controle c'est pneu unique et parc fermé y'a pas de solutions miracle...
Mais suis d'accord avec toi pour l'interdiction totale.

Basile

Spacerom

Re : Traitement des pneus !!!

08/12/2011 13:43
Messages:321

Comme en 1/10ème électrique, la fédé fournis les pneus Gros sourire

Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

08/12/2011 20:49
Messages:537

Eh mais les gars , faut pas se leurrer , il y aura toujours des petits malins avec un temps d'avance , c'est hélas inévitable et je le déplore !! Pour certains y'a pas de plaisir sans "triche" !!

La bonne humeur

Rico

Re : Traitement des pneus !!!

10/12/2011 22:24
Messages:146

Alors entre ca : http://www.youtube.com/watch?v=MKWTWINkheM&feature=player_embedded

Et ca : file:///C:/DOCUME~1/Client/LOCALS~1/Temp/IM/translate_c.htm
PS : il cherchent des distributeurs, si il y a des amateurs, là y a matière à faire du fric aves leur machine penal !Fumeur

Moi j'trouve ca super génial !!!Ouiii !Ouiii !Ouiii !
On va vraiment pouvoir se faire plaisir et améliorer "les PERFS" (comme dirait SSG)Victoire, a moi la coupe ! ! dans les zannées à venir avec tous ces produits d'chiotes et ces règles à la con !Noon !

HS ON: Cest comme pour ceux qui ont la quéquette molle, maintenant on les traite au viagra ! bin pour les pneus cest pareil !Gnia gnia gnia ! Gros sourire
HS OFF

En fait, que ce soit en politique, en modelisme ou dans nimporte quel domaine, on est vraiment représenté et dirigé par "des guignoles"Le clown !!! (canal + a vraiment bien trouvé l'adjectif qui convient le mieux à ce type de personnages ...)

Vive le 21ème siècle (avec son tas de brankignoles et dleurs conneries !)

God night


Le classique... c était plus qu une catégorie, c était un mode de vie .....
les temps changent ...

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 08:09
Messages:1594

Donc il semblerait qu'aux US ils utilisent ça, rendant le traitement inutile:

VHT

A base d'une résine, ils s'en servent pour les pistes de dragster à la base.

La bonne recette:
2L de VHT, 2L de methanol et 4L de vieux carburant!

Il semble même que ça dure plusieurs semaines et que la pluie n'est pas un problème.

Y a plus qu'à trouver ça en europe!

En tout cas moi je préfère cette solution

Romain FourneryLicence 30519

Foch78

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 08:46
Messages:

Moi je dis qu'il faut autoriser les cambriolages car c'est plus faciles que de les empecher.
Et je ne pense pas que cela soit bon pour...........faire venir des nouveaux dans ces categories et peut etre meme de garder ceux qui y sont deja, moi le premier.
Je fais du 1/12 et ce que je n'aime pas dans cette discipline c'est bien le traitement des pneus. 5mn trop tot, ca va pas et 5mn trop tard, ca va plus.

14491
Christophe

Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 08:51
Messages:537

Oui Romain c'est sur il vaut mieux ça mais dés qu'on ouvre une petite porte.... , bref tu connais la suite , il y aura des dérives . Je veux bien qu'on me dise qu'il faut évoluer mais là je trouve cette décision de l'EFRA "pas bonne" . Je ne fait plus de compétition , j'ai 46 ans , je laisse ça aux d'jeunes mais je suis , dés que je peux , toute compétition que ce soit national ou inter. et franchement je trouve cette nouvelle règle regrettable . Alors peut être qu'on va dire que je réagis comme un vieux con mais faut pas oublier que la petite voiture reste et doit rester avant tout un "plaisir" et non pas un espèce de course (à l'armement et autres) ou de lutte par tout les moyens à la victoire . Dernier CM en est hélas la preuve . Voilà , hé-hé , cétait mon (petit) coup de gueule . Bon dimanche à tous .

La bonne humeur

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 09:15
Messages:1042

Rien nempêche un sitting sur la piste comme on a eu a villa réal en 2003 au CE au portugal le premier du genre en 1/10 200mm ou le sitting sur la piste revelait que les italiens ,(tiens encore eux...Gros sourire) avait réussi a faire disqualifier dans une remonté 8 personnes sur 10 pour une histoire de largeur de pneus, et là a commencer le débat sur la largeur des pneus,la volonté des compétiteurs sur place est l'évidence même que ce sont toujours les memes qui se déplacent sur ces courses inter les 80% des pilotes "lambda" donc si les gens sont unis et font valoir leurs raisonnement peut être seront ils entendus , en tout état de cause aujourd'hui je n'ai pas spécialement d'avis sur la question....les meilleurs seront toujours devant.....ca j'en suis sur malheureusement.... Gros sourireGros sourireGros sourire

Basile

Yoshimura

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 10:00
Messages:244

Le soucis, c' est que le traitement de la piste, c' est pour tout le monde et si ça te conviens pas, tu fermes ta bouche.
Le traitement des pneus, lui, c' est au bon vouloir de chacun....
J' aimerai autant avoir le choix des armes....

Toutes façons, la RC de compétition est un sport mécanique. Le but du jeu est d' aller d' un point A à un point B le plus rapidement possible, donc tout les moyens sont bon pour améliorer les perfs des autos.
Si le traitement des pneus en est un, un jour ou l' autre..... Faudra se faire une raison.


Thomas ESPOSITO
Lic. 47816
Team DSL Compétition
AMCA Ampuis

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 10:25
Messages:1594

Yosh, cela reste qd même plus agréable de rouler sur une piste avec du grip. Et encore une fois c'est pour tout le monde pareil.

D'ailleurs cétait un débat animé il y a quelques temps sur le sujet.
Ceci dit on comprend mieux pourquoi aujourd'hui on soupçonnait les italiens d'être plus rapide. A l'époque on disait qu'ils étaient habitués à rouler sur des pistes avec du grip!! On était bien naïf je pense.

Sur RC Tech, ceux qui m'ont donné cette petite recette disent que c'est redoutable, et que si l'on cherche à ajouter du grip en traitant les pneus et bien c'est casquette directe!

En tout cas, si japporte cette info et non des vidéos d'appareil pour traiter les pneus, c'est que mon opinion est toute faite sur le sujet!

PS: ils disent aussi que pour un bitume de moins de 2 ans il ne faut pas utiliser ce produit, mais que l'eau sucrée fonctionne à merveille.
2,5 kg de sucre pour 8L d'eau chaude...




Romain FourneryLicence 30519

Rico

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 11:00
Messages:146

Assez daccord avec toi Romain, et je pense quil y a au moins (si cnest plus) dune décennie que nous sommes très naïf sur cette suspicion
Si le traitement de la piste est la meilleure solution pour éviter que les ptits (ou les grands) grugeurs nutilisent leur mixture, alors porqué no ?!

Par contre, ca engage des dépenses pécuniaire et de linvestissement personnel en plus de la pars des zorganisateurs, et donc du peu de bénévoles qui préparent ces manifestations !
et malheureusement, en L/R, bin il y aura toujours ces petits alchimistes de Caca qui prendront un certains plaisir à traiter leur smelles !Noon ! ( on ne va pas samuser à traiter une piste pour un course de région, on va bouffer le bénéfice de la manifestions sinon !) mais je suis persuadé quils viendront avec des gommes non conformes, donc si les ptits copains veulent suivre, bin ils feront pareil ! donc sa va engendrer des dépenses supplémentaires dans les comptes du modeliste !! je ne suis pas sûr que ce nouvel état desprit apporte plus de compétiteurs dans un avenir proche ( déjà que toutes les licences 2012, que ce soit organisateur, ligue junior ou autres on augmentées de quelques z ), dun autre coté, ca nest rien par rapport aux dépenses supplémentaire quil faudra faire pour avoir ces produits ou cette usine à gaz montré plus haut

PS: Cheu nous, le macadam a 25 ans ! donc l'eau et le sucre, quénéni ! et pi de toutes façons, on préfère garder le sucre (de canne) pour le mélanger à un autre "produit" ... Gros sourire

Le classique... c était plus qu une catégorie, c était un mode de vie .....
les temps changent ...

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 12:28
Messages:

Quelques reflexions,

traiter la piste c'est surement une solution, voire si piste neuve la faire avec un enrobé qui arrache...mais plizz pas avec du sucre cela pourrit la mécanique Ouiii !

Consternant la logique de L' EFRA on veut favoriser l'accé aux nouveaux venus et favoriser la base des pilotes RC mais on pond des rêgles pour reguler le top, qui de facto augmente les couts pour la base qui n'a rien demander ..chercher l'erreur

Le prob est bien au top avec des rigilos qui s'amusent à gruger, dans un CM il faudrait donc à titre d'exemple, pour l'ensemble de notre comunaute avoir le courage de sanctionner une bonne fois pour toute...(il faut pas venir me dire comme on peut le constater plus haut sur une photo que personne ne connait à qui appartenait la voiture sur la parking dans laquelle les pneus etaient traités)...ben tu prends le gars du team machin truc chouet et tu le disqualify sans autres exlication en prennant soint d'en faire un exemple public ( annnonce radio dans les paddock avec motivation de la discalification)...je peux vous assurer que cela fera reflechir tout le monde rapidement et ceci jusqu'a la base Ouiii !

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Abcd

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 12:39
Messages:621

Le seul avantage que je vois au traitement des pneus c'est que l'on pourra en acheter des médiocres pas cher et hop ! avec le produit ils seront scotchés sur la piste, ou les fabricants vont les traiter directement ce qui leur permettra de nous les vendre plus cher, ce sera au choix de chacun. Gros sourire

Jacky
MOTONICA
Licence 7875

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 19:00
Messages:1042

Le traitement de la piste a l'eau sucré je demande ca depuis des années maintenant mais bon franchement on a choisi au final de ne plus être hypocrite et ce n'est pas forcément mal , mais c'est Romain si certains traite sur une piste qui casquette, y a certainement des parades que certains ne connaissent pas encore moi y compris...Gnia gnia gnia !

On pourra tirer des conclusions a la fin de l'année 2012 mais en régional je ne pense sincèrement pas que l'on s'embête avec toutes ces histoires...

Pour le coup quand on ne sait véritablement détecter un produit autant laisser libre comme l'a fait l'efra....c'est malheureusement partout pareil dans les sports mécaniques...

Basile

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 19:18
Messages:1594

Pour l'instant la FVRC n'a pas modifié le règlement. Espérons que léthique du sport soit respectée pour 2012 sur notre territoire!

Pour les championnats européens, l'affluence de ceux ci risque d'être révélatrice de ce qu'en pensent les pilotes européens.

Certains disent ne pas vouloir y aller à cause de ça...
ça me rassure dans un sens... mais se pose qd même la question... comment faire pour lutter contre certains qui n'ont pas toujours de bonnes intentions!!

En tout cas, on ne doit pas prendre le problème à la légère car (si on compte Monaco) il y aura 3 championnat d'europe en France. Et il ne faudrait pas que les organisateurs soient mis en défaut et qu'on leur reproche quoi que soit.

Romain FourneryLicence 30519

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 20:20
Messages:1042

Je ne pense et n'espère pas qu'il le seront mais je ne vois pas en quoi, après on verra bien en toute franchise je n'approuve pas , mais cela enlève l'hypocrisie certaine qui régnait, donc pour moi la conclusion en Efra se fera a la fin de l'année.

Basile

Kali

Re : Traitement des pneus !!!

11/12/2011 20:38
Messages:7

pour éviter toute polémique et suspiscion à l'avenir lors des grandes courses internationales nos instances n'ont qu'a s'inspirer du karting c'est à dire :
fournisseur de pneus unique
tirage au sort des gommes
mise en parc fermé des pneus lorsqu'ils ne sont pas utilisés sur la piste.

mba

Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 12:22
Messages:537

C'est , à mon avis , pas possible car certaines marques de pneus se sentiront lésés , et pourtant ça réglerait une bonne partie du problème , du moins je pense .

La bonne humeur

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 16:42
Messages:

Bonjour,

Citation de Julien : "Pour l'instant la FVRC n'a pas modifié le règlement. Espérons que léthique du sport soit respectée pour 2012 sur notre territoire!"

Pourrait-on savoir sous quelles formes se font les modifications du règlement FVRC et qui décide de quoi ?
Y-a-t-il une commission particulière pour en débattre ? sous forme de vote ? qui en fait partie ?

Merci de vos réponses éclairées.

F. Persyn
Mont Blanc Racing

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 17:15
Messages:1594

Julien Romain, c'est vrai qu'on nous confond souvent!!
Alors lequel est qui???? Bon le grand gaillard à gauche vous devriez le connaitre aussi...



Il y a eu une réunion de comité directeur fin novembre mais le compte rendu n'est pas encore sorti. Il y en aura un ensuite en février pour entériner le règlement.

Je n'ai jamais assisté à une de ces réunions. Mais en gros les règles sont soumises au vote lors de l'assemblée générale et ensuite les membres du comité votent.

Sauf erreur de ma part il y a des places de dispo au comité directeur.

Bien entendu, les propositions sont centralisées par le responsable de discipline lors de discussion avec les pilotes, lors des commissions techniques qui ont lieu pendant les manches nationales, etc...

Doù l'importance d'assister à ces réunions lors des manches pour donner son avis. J'ai trop souvent vu les gens absents ou ne souhaitant pas prendre la parole et qui après se permettent de critiquer la fédé!!

Le seul problème c'est que lorsque l'on parle de faible fréquentation, ce qui sont absent ne peuvent s'exprimer (même s'ils n'osent pas ...). Par contre il y a le mail du responsable de discipline sur le site de fédé... A vos plumes!

Romain FourneryLicence 30519

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 17:36
Messages:

(Pardon pour le labsus du prénom.
J'ai pourtant un bon souvenir de toi au CE B de Lostallo.)
Je pense néanmoins que tu t'avances un peu puisque notre catégorie est le 200mm.
tu n'est pas sans savoir que nous sommes "orphelin" d'arbitre fédéral depuis la démission de G. Roch.
Au cours de la saison, il y a eu une réunion pilote mors de la 1ère manche...puis plus rien.
Nous n'avons jamais eu de compte rendu de la commission technique (je pense que la seule et dernière réunion date de février)
Sur les 5 manches courues, nous avons eu 4 arbitres (intérimaires) différents et une manche a été courue sans représentant de la Fédé.

C'est par ce contexte que nous abordons la saison 2012 et tu comprendras que beaucoup de pilotes se posent des questions...

C'est d'autant plus regretable que c'est à un moment délicat que traverse la catégorie qu'il faudrait du soutien et du renouveau.

Il y a beaucoup de licenciés qui font déja beaucoup pour la discipline et ils ont vraiment le sentiment que l'investissement n'est pas proportionnel venant de la FVRC.

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 19:32
Messages:1594

Je te rassure que Philippe Bertrand s'investit à fond dans les 2 catégories, même s'il n'est pas présent aux manches nationale!

Enfin, je me souviens de la coupe de France de Marseille en 2010 où c'etait tenu une commission technique (en plus la dernière de Gérard) et il y avait personne...

Mais là on dérive

Romain FourneryLicence 30519

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 21:01
Messages:

Je ne voudrais pas que les propos échangés puissent paraitre hors sujet.
Nous sommes bien au coeur du débat au sujet du traitement des pneus, meme si on peut s'étendre sur le futur règlement 2012.
J'ai lu que la FVRC avait pris conscience des lacunes de communication et a mis en place une cellule pour améliorer ses dispositifs.
Tout ne se fera pas en quelques jours, mais licencié depuis plus de dix ans , j'ai le sentiment (ainsi que la majorité de mes collègues pilotes) que la situation se dégrade...
Il nous reste à attendre les modifs du règlements 2012 avec la passivité du bon compétiteur obéissant qui suivra les règles imposés.
Dommage que pour le sujet du traitement des pneus (au moins ce sujet là) il n'y aura pas de dialogue, donc pas de consensus.

F. Persyn
Mont Blanc racing

Alien_life_form

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 21:48
Messages:522

Petit détail hors sujet sur l'absence de responsable fédéral sur les manches 1/10 200mm laissant planer le doute que la categorie est délaissée :
Au moins la moitié des CF 1/8 TT se font sans son responsable de catégorie, idem en piste 1/5. Difficile pour le responsable dêtre à la fois sur le CF elite et le CF national en même temps.
Peut être que le circuit 1/10 a été trop habitué au luxe...
Je pense que si les pilotes insistent pour avoir leur commission, ils l'auront et les infos remonteront.
Pour ce qui est du traitement des pneus, je pense que le dialogue aura lieux (si vous êtes un peu moteur pour le demander). A moins que le responsable fédéral ne se plie aux exigences de la majorité des pilotes qui réclamaient jadis, l'application immédiate des réglementations techniques EFRA sans une année de transition!

Alf

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 22:05
Messages:

Je transmettrai donc le message que l'on tente de faire passer aux pilotes du 1/10ème :
"Aidez vous vous meme et le ciel vous aidera !"
Merci de votre coopération et à mon tour de rappeler que les licences de la catégorie 200mm sont au meme prix que pour les autres catégories et donnent les meme droits et engendrent également les meme devoirs.

Bonne soirée à tous.

F. Persyn
Mont Blanc Racing

Alien_life_form

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 22:46
Messages:522

Le message est plutôt :
"Ne vous demandez pas ce que la FVRC peut faire pour vous. Demandez vous ce que vous pouvez faire pour la FVRC"
et il s'adresse à tous et pas seulement au nombriliste 200mm.
On paye pas sa licence comme on paye son matos!
Ça donne le droit à proposer, pas à demander!

PS : FVRC peut etre remplacé par club, ligue, EFRA, au n'importe quelles associations gérée par des bénévoles

Alf

Georges972

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 22:48
Messages:751

Je impressionné par ces messages empreints de democratie et de liberté...........j'espere ne pas etre le seul a vous lire de la ou je vous ecris.

Merci
G

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 23:40
Messages:

Bon,

Je ne sais pas qui tu es, caché sous ton pseudo, mais je crois sincèrement que tu possèdes une capacité débordante pour transformer les mots et les idées.

Pour ne rien te cacher, je ne suis pas pilote, donc mon nombril, je me le garde en tant que président bénévole de club !
-qui passe son temps à entretenir un circuit
-à gérer des comptes
-à récolter des sous pour que le club survive
-à organiser des courses de temps en temps aprés avoir organiser la buvette, à courir derrière les bénévoles, organiser les séries, courir faire les achats, penser aux coupes etc...
-à veiller à ce que tous se passe bien pour tout mon petit monde
-à réparer ceci ou cela sur le circuit pendant mes dimanches
-à répondre au téléphone le soir pendant le diner
-à aller dépanner un débutant le dimanche matin sur le circuit parcequ'il n'arrive pas à démarrer son moteur à tirette
-à courir au réunions de ligue ou aller voir les courses extérieures, aller aux réunions de mairie etc...

Est-ce que j'arrete là ou dois-je continuer ? parce que je pourrais en dire beaucoup plus.

Donc concernant la FVRC et le monde de la radio commande, je ne dois rien à personne, me semble-t-il ! Je délivre des licences, je paye mes cotisations FVRC et à la Ligue !
Essaye d'imaginer la FVRC sans les club ???

Je mécanise mon fiston 5 ou 6 WE par an sur les CF 200mm, ça c'est ma récompense personnelle.

Concernant notre sujet, j'ai essayé d'entamer le dialogue sur les difficultés qui existent dans cette catégorie et tu me renvoies la balle en prétextant que nous sommes des immobilistes empreint de nombrilisme !
Bel antagonisme !

Je pense que la discussion peut s'arreter là et je ne tiens meme pas à savoir qui es-tu, ça ne ma sera d'aucune utilité.

Juger les personnes sans les connaitre, c'est faire preuvre d'une grande maladresse intellectuelle

Cordialement

F. Persyn

Alien_life_form

Re : Traitement des pneus !!!

12/12/2011 23:50
Messages:522

Et tu es donc volontaire pour le poste de responsable de discipline. La fede sera heureuse de ta candidature et le circus 200mm aussi. Si tu veux que ça bouge, il faut plus de gens comme toi. Tu sais déjà ce qu'il faut faire.

Alf

Saker

Re : Traitement des pneus !!!

13/12/2011 07:53
Messages:26

Pilydount:

Pour remettre les choses dans leurs contextes:

Vous aviez un fédéral en 200mn, qui durant les dernières années s'est fait tirer à boulets rouges par une grosse parti du plateau qui participaient Au CF (attention j'ai pas dit tous hein !)

Seulement le jour ou il a posé sa dem, aucun parmi les nombreux détracteurs et opposants à ce dernier n'a montré signe de vie pour , prendre sa place.

Ce que Alf a voulu faire passer comme message, (qui dailleurs est aussi impliqué que toi dans la vie de son club et de sa ligue) c'est que ce n'est certainement pas a la fédé de fournir un arbitre fédéral pour vos manche des CF, mais à l ensemble des pilotes et acteurs de la catégorie de trouver un volontaire , qui sera pret a consacrer du temps a la catégorie...

C'est comme dans les clubs faut qu'il y en ai un qui s'y colle Clin d'oeuil

Guillaume Susana
Licence 25486
http://mrte.fr/

Pat64

Re : Traitement des pneus !!!

13/12/2011 08:42
Messages:537

Bonne médiation !!

La bonne humeur

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

13/12/2011 10:12
Messages:

On va finir par se rejoindre...
Il s'avère que j'habite à 3 km de chez G. Roch. Je suis donc bien au clair sur les motifs et les raisons de sa démission qui n'ont strictement rien à voir avec les concurrents licenciés du 200mm.Nous en avons souvent discuté ensemble, avant, pendant et aprés.
Ses arguments lui appartiennent et je ne me substituerais pas à sa parole, mais j'affirme néanmoins que les raisons de son départ sont totalement étrangères au déroulement des courses et des pilotes de la catégorie 1/10 Th.

J'ai lu plus avant une présentation assez peu flatteuse du plateau des pilotes du 200mm. En vérité, l'ambiance y est trés agréable, voir bon enfant. Aucun incident n'a entaché la saison. Là aussi, je me dois de rectifier certains propos ci-avant édités.Il n'y a pas de grosses tetes dans la catégorie ce qui se traduit par aucune forme d'élitisme.

Certains d'entre vous rétorquent que les pilotes du 200mm restent dans l'immobilisme. C'est étonnant de constater qu'une majorité d'entre eux ont mis sur pied, depuis peu, leur propre site d'informations et d'échanges pour promouvoir leur discipline à laquelle ils sont trés attachés ( 1-10touring.com) et qui compte déja une centaine d'adhérents en un mois d'existence.Cela sous entend que rien n'existait avant ou n'était pas satisfaisant.
Je suis au regret de constater que les personnes étrangères à la discipline font, comme trés souvent, partie des familles "Y'a qu'a" et "Faut qu'on" sans proposition concrètes.
Les pilotes du 200mm démontrent le contraire.

En tout état de cause, merci de m'avoir lu.

F. Persyn

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

13/12/2011 16:12
Messages:

Hahaha on lit des trucs tres drole par ici...donc en raisonant par l'absurde fvrc etc ne peut rien pour nous ? Ben alors a quoi cela serv exactement ?? ...
Encore une fois lorsque lon prend des responsabiltees on les assumes le benevola n'etant pas une decharge...de la meme facon on assume les critiques contradictions et pleintes...a defaut on evitera de prendre des titres uniquement pour flatter son ego ... Sur ce amusez vous bien !

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Dom03

Re : Traitement des pneus !!!

13/12/2011 20:38
Messages:299

et ben didont mon Simon, t'es r'monté.... C'est vrai que la critique est facile, mais quelquefois on nous tend un bâton et l'on n'a qu'une seule envie, c'est de le prendre et de s'en servir...
Je me rappelle il y a de nombreuses années, au sein du GNMARC (l'ancienne dénomination de la FVRC) il était sorti sur la revue de la fédé un article intitulé "y'a qu'à faut-qu'on...", c'était pour les gens qui étaient des acteurs principaux de l'envie de changement, qui donnaient des directives tout en se gardant bien de les appliquer, mais en étant toutefois étonné que "les autres" ne les appliquent pas... A l'époque je me disais que ça passerait, mais non, que nenni, pas glop, basta, rien n'a changé. Mais rassurez-vous braves gens, c'est dans tous les sports pareil, les supporters de foot sont biens meilleurs entraîneurs, soigneurs, président de club que ceux qui sont en place, c'est bien connu!!!
Allez, ne vous inquiétez pas le père noël passe bientôt et il va apporter beaucoup de résolutions......Gros sourire Gros sourireGros sourire

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

13/12/2011 22:05
Messages:

Vivi j'suis remonte au bled voir mes potes on est cool il fait booo..
J'aime bien les choses equilibrees...alors disons que sans adherants il ny a pas de federation et sans federation il ny a pas d'adherants quand ces fondamentaux seront compris par tous nous pourrons discuter constructivement Sourire

simon
Armca
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Dom03

Re : Traitement des pneus !!!

14/12/2011 10:48
Messages:299

tu as raison Simon, mais les choses ne changent guère, même avec le temps. Il y a 30 ans nous étions 40 au club et toujours 4 ou 5 pour organiser des compétitions. Maintenant nous sommes 20 au club et toujours 4 ou 5 pour organiser. Donc c'est pareil...ah non j'oubliais, maintenant des adhérents viennent au compétitions:
1)pour courir, ils arrivent juste avant et repartent à la remise des prix, sans s'occuper de savoir si l'on a besoin d'eux pour aider à ranger. De toute façon, si on leur demande il ont un rendez-vous... Je ne parle pas de ceux qui travaillent loin de chez nous et qui doivent prendre le train dimanche soir, ceux là sont tout excusés.
2) pour voir les courses, assis tranquillement au bord la piste, même que quand y a une voiture dans l'herbe, et bien...ils n'y vont pas, non mais oooh faut pas exagérer tout de même, et puis hop partis après la remise des prix...
En fait, rien n'a vraiment changé, on fait avec ou sans. Le principal c'est qu'ils payent leur cotisation non?
Alors ceux qui voudraient que la fédé fasse comme ça, ou comme ci, je ne suis pas sur que ce soient les plus actifs dans leurs clubs respectifs.....
Que voulez-vous ma bonne dame, faut bien que jeunesse s'amuse....
A bientôt pour un prochain épisodeVroum, vroum

Jamesos117

Re : Traitement des pneus !!!

16/12/2011 12:40
Messages:

Il y a bien longtemps, à l'époque des dinosaures, on ne traitait pas les pneus, mais on les nettoyait.

Le mot change, les méthodes restent.

Ils parlent de produit non nocif sans odeurs etc..., je veux bien mais quand est il du carburant ?

L'EFRA a décidé d'accepter le traitement, c'est leur choix qui est contestable ou non suivant son point de vue...

Et la FVRC compte t'elle accepter elle aussi le traitement ?

Dom03

Re : Traitement des pneus !!!

16/12/2011 15:37
Messages:299

De toutes façons, on fera comme il veulent que l'on fasse, un point c'est tout.Ceux qui traiteront seront devant moi aux courses? je m'en fou car ils sont déjà devant moi. Je fais le CF Classique, je suis classé 45 éme sur 100, c'est pas mal, mais je m'en fou car ce que j'en retire le plus, c'est que je me suis marré à chaque compétition, marré de mon pilotage 1 tour fantastique, 1 (ou 2) tour (s) pitoyable(s), marré de revoir les potes, marré de faire une bonne bouffe, marré de tout en général. Et tant que cela restera comme ça je continuerais. Sinon j'ai d'autres loisirs qui me coûterons beaucoup moins chers et ou les mecs ne se prennent pas la tête avec les règlements imposés.
A+Vroum, vroum
(A toi Simon, je te passe le relais)

Kkal

Re : Traitement des pneus !!!

16/12/2011 18:50
Messages:375

Ah non .... c'est pas Simon !! C'est Kkal ..
Alors là je te rejoins à 100% Dom .C'est comme cela que je vois le modélisme à mon niveau.
Mais il faut quand même distinguer plusieurs niveaux en compétition. Il y a moi bon pilotage mais sans plus, catégorie promotion ou ligue mais certainement pas national , open ou expert ... Alors de ce fait moi le traitement des pneus je m'y intéresse en lecture de forum mais ça s'arrête là !
Mais par contre les compétiteurs de haut niveau (championnat de France et plus) n'auront pas le choix pour garder le haut du tableau.
Si un traite, le reste le fera sous peine de ne pas être dans les meilleurs temps de qualif et de ce fait avoir de moins bons résultats ! Je parle bien sûr en cas de niveau de pilotage égal celui qui traite sera devant ! Alors ça ne laisse pas beaucoup de choix ... Tous traiteront !!!


Serpent Sprint 6000 (1988) moteur RB Classico 10
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Pascal Garancher - Licence 13885

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 11:38
Messages:1594

Pour info, sur un autre forum dédié au TT, ils commencent à se poser la question, forcement ils viennent de faire une course en Italie!!
Ils ont un sondage en cours et ils en sont à 1600 votes environ.

A la question "Est ce que le traitement doit être autorisé en 2012?"

20,38% Oui à condition que tout le monde y ai accès
8,79% oui car il n'y a pas de moyen de controle
8,73% C'est déjà utilisé donc il n'y pas de débat
33,41% Non et ça a déjà tué des catégories
28,69% Non car c'est un avantage déloyal pour ce qui ne "maitrise" pas

Soit 29% disent oui et 62% disent non en catégorie TT.

En gros ça gonfle pas mal de gens et moi le premier, en effet!!

Romain FourneryLicence 30519

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 12:12
Messages:

Yep Romain avec 1600 votes cela est assez significatif il est donc important d'en tenir compte lors des prochaines deliberations en AG sur le sujet..
Je suggérerai de faire le même type de sondage au sein des licenciés Français piste 44 et classique (moyen à definir) avant d'appliquer la résolution EFRA à ce sujet sur notre territoire...Clin d'oeuil

simon
Armca
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Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 12:27
Messages:1042

C'est comme même très contradictoire entre la réalité des compétitions international et ce que l'on peut constater sur les forums, et meme dans les courses du championnat italiens.

En clair soit on a mini rae 3000 a environ 3900$ soit on laisse faire, c'est pour moi mon point de vue....

Basile

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 12:38
Messages:1594

En fait ce n'est pas si contradictoire, la majorité est contre, c'est une évidence, il n'y a pas forcement besoin d'autre sondage pour ça.
Mais encore une fois, le problème est comment on contrôle les 30% qui sont pour et qui savent qu'ils ne peuvent pas se faire chopper à l'heure actuelle!!

Ta conclusion Basile est plutôt bonne, et c'est ce qu'a choisi l'Efra en prenant l'option Mini Rae et homologation de certains produits ET traitement de la piste.

Romain FourneryLicence 30519

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 13:31
Messages:

Baaa si la majorité est contre on Interdit, on se donne les moyens de controler et on sanctionne en faisant des exemples ! Ya pas à autoriser un produit approuvé par la fed que tout le monde pourra se procurer....ni à traiter la piste...

Mais bon encore une fois tout le monde est contre, mais on tourne en rond on tergiverse, on autorise sous conditions, on controle quand on le peut, on invente un parre feu en traitant la piste au lieu des pneus...bref c'est pas clair

Le sondage doit etre fait en se qui concerne la resolution EFRA en elle même et son application au niveau National Français, car elle ne fait pas du tout l'hunanimité parmis nous et pas que sur le traitement des pneus, il y a l'histoire de la buse de 8 mm entre autre...

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 15:08
Messages:1594

Simon, je veux bien, mais encore une fois c'est quoi se donner le moyen de controler?? pour un CF, pour une course de ligue? Pour la fédé, pour les clubs???

Je ne veux pas être fataliste, mais les machines pour traiter et les produits il s'en est déjà vendu en France!!

Si tu as la bonne solution, on la veut!! Vas y! dit nous comment, combien ça coute et qui fait quoi.

La fédé c'est 10 000 licenciés, j'ai pas fait de stats mais à mon avis plus de la moitié ont une licence découverte ou accompagnateur, entre les différentes catégories le 1/10 et le 1/8 piste, cela doit pesé environ 1500 pilotes, max! Sachant que la fédé c'est 2 employées à temps plein (2 secrétaires) t'as déjà bouffé une grosse parti du budget, les aides pour les pilotes qui font les CE, et les frais de fonctionnement il ne reste plus grand chose pour mettre des moyens!

Je sais que t'aimes bien t'en prendre à moi et taper sur la fédé, que tu rebondis à chaque fois... Mais là vas y... épate moi! Va plus loin dans ton raisonnement tout en étant pragmatique, réaliste, et surtout pense global, pas juste ton microcosme clermontois!

Romain FourneryLicence 30519

Courouble

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 15:36
Messages:118

Ce qui est étonnant, c'est que les constructeurs de pneus ne défendent pas l'idée du non traitement.
Car si le traitement est autorisé, c'est ce dernier qui sera mis en avant et on considérera que c'est avec celui là que l'on gagne et non plus avec telle marque de pneu.

Cédric

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 16:30
Messages:1042

Pneus imposé...comme en électrique.......

Basile

Nico

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 16:45
Messages:358

Les stats pour romain

Accompagnateur 1071 11,28%
Découverte 3189 33,58%
Ligue 2963 31,20%
Moto 61 0,64%
Nationale 1833 19,30%
Organisateur 380 4,00%
Total général 9497

<16ANS 1162
SENIOR 8335

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 16:56
Messages:

Désolé Romain faut pas prendre cela personnellement ce n'est pas le but.

Donner des arguments c'est plus concret, en cela tes remarques sur les moyens de la FD sont constructives.

Niveau proposition j'augmenterai les licences de 2/3 euro temporairement pour payer les machines de contrôles 2012/2013, c'est ce que la majorité veux , c'est même pas le prix d'un bidon de traitement sans parler du prix des machines spés vues plus haut....Là on mettrait l'argent derriére nos paroles, avec les licenciés, pour les licencies, pour notre hobby. Apres, contrôle et sanction en CF et manches inter pour montrer l'exemple...un petit recap sur les techniques de traitement par un de nos experts désigné volontaire lol, un brifing (tel/email/papier) à tous le staff des contrôles tech pour info..on peut aussi se balader dans les stands et le parking lorsque l'on est au contrôle tech...je sais pas tres cool mais il faut savoir ce que l'on veut pour le bien de tous...

Voila on va me dire que c'est encore pas possible ...à ceux là je dirai soyez courageux et faites aussi des propositions Clin d'oeuil

PS: Faut arreter d'ostracisé les Clermontois cela va finir par en enerver certains...Gros sourire



simon
Armca
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Jamesos117

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 17:43
Messages:

A une époque le traitement des pneus en TT n'était pas interdit, on voyait même sur les tables les produits que les gens utilisaient...

Et ça ne dérangeait personne Gnia gnia gnia !

Qui dit contrôle dit plus de contrainte pour les clubs. Ne pensez pas que CF ou course inter.

Pensez aussi course de ligue région...

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. Autoriser le traitement simplifie la vie de tous mais la pollue si on ne fait pas un minimum attention de ce qu'on utilise et comment on l'utilise.

Je suis pour le traitement ça éviterait toutes suspicion....

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 18:50
Messages:1594

La vache j'etais pas loin au niveau stat!!

Romain FourneryLicence 30519

Kkal

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 19:01
Messages:375

Et moi je suis contre ...
J'appelle cela de la falsification ! Et tant qu'à y être pourquoi ne pas rajouter sur les châssis un gyroscope comme sur les mini-z ? Et puis un ABS ? Un anti-patinage ?
Le traitement des pneus est apparu dans le domaine de la voiture RC afin que certains pilotes très légèrement moins rapides que d'autres puissent par ce procédé se retrouver devant ! Et de ce fait il n'y a plus de différence de pilotage pur ...vu qu'il y a de la triche !
Et ceci dans les plus grandes compétitions (CM, CE et championnats nationaux)
Voila mon avis ...




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Alien_life_form

Re : Traitement des pneus !!!

20/12/2011 22:10
Messages:522

Tout le monde est contre, même les dirigeants de l'EFRA! Il faut remettre les choses dans leur contexte : le traitement est autorisé sur la base d'une liste de produit aujourd'hui vide. Les conditions daccès à cette liste sont tout sauf anodines. Autant dire que dans l'esprit c'est interdit!
La nécessite d'un moyen de contrôle n'est pas nouvelle (puisque avant, c'était interdit!). Le règlement EFRA nouvelle version corrige donc le problème puisque seul les produits non détectable sont autorisés. Quand à lexistence d'un produit qui soit efficace, non volatile et non nocif, je demande à voir. Peut etre que je fait fausse route mais je pense qu'il va falloir se lever de bonne heure pour en trouver un...


Alf

Enzo

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 00:05
Messages:136

ho,la! la!!romain,
d'apres ce que je viens de lire dans des differents posts, au pays de vercingétorix, souffle un'air un peu frisquet en ta direction.
couvre toi bien , salut

enzo

si tu supporte la fumée, tu te réchauffera avec la braise

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 07:19
Messages:1042

en tout cas pour avoir été a une course indoor éléc la semaine dernière dès qu'un nouveau traitement sort, sur une course, souvent les gens l'essaye, alors lhomologation....est un sujet vaste....et invérifiable.........

Basile

David133

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 09:18
Messages:744

(Merci de soulager un peu Romain...Il me semble qu'il fait bien plus pour la RC que beaucoup ici ...)


Pour en revenir au sujet...Mais ou est donc le plaisir dans tout ça??? Et oui, je roule avant tout par plaisir et ces histoires de traitement me gonfle par dessus tout comme visiblement pas mal de personne ici.

on se casse la tête pour une poignée de pilote inter qui ne sont malheureusement absolument pas représentatif des pilotes de ligues/régions.

D'autant plus quant tu es pilote/mécano en ligue et en CF, il y a déja assez de paramètres à gèrer (prépa de la voiture-règlage-ramassage-...) pour ne pas se prendre la tête avec cette contrainte de traitement des pneus.

Je ne traiterai pas en 2012, je n'en ai pas envie..et de toute façon je ne serai pas dernier même sans traiter!
cependant si cette saison me gonfle avec ce nouveau point de règlement qui va créera peut-être des différences de performance significatives sur la piste, et bien j'irai faire autre chose que de la RC en 2013....Je pense qu'il ne faut surtout pas autoriser le traitement parcequ'à force d'absurdité telle celle là, on risque de perdre qq passionnés du dimanche dans les saisons à venir,

il serait interessant pour la FVRC de mesurer officiellement les avis de tous via un sondage en ligne,

au plaisir de continuer à lire ce post,

David W

24635

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 09:57
Messages:1594

Enzo, je suis retourné habiter au pays de la choucroute et du pain d'épices... donc j'ai le cuir épais!!

Je vous rassure la fédé est contre aussi. Mais toujours le même dilemme, comment éviter la triche sans aucune contestation possible!!!
Quand on voit le comportement des gens de nos jours dans la vie de tous les jours, on ne peut pas compter que sur la bonne parole des gens.

Ceci dit David a raison, même si certains traiteront ils seront qd même derrière!! ;)

Romain FourneryLicence 30519

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 11:07
Messages:

Cherchez le lien entre les photos :





(The Dirt Italy @ IBR le WE dernier)


Kali

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 11:39
Messages:7

si cela continue comme cela bientot les pistes de voitures R/C vont etre classés SEVESO

mba

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 12:17
Messages:

whaooww belle pub pour GRP Ouiii ! CacaVictoire, a moi la coupe !Gros sourire

simon
Armca
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Dom03

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 15:41
Messages:299

C'est la meilleure celle là, les gars traitent les pneus de TT Tape la tte contre les mursTape la tte contre les mursTape la tte contre les murs, on se marche sur la tête!!!
Mais, c'est vrai que je suis naïf, en TT, ils ne veulent pas de piste avec des trous, des ornières, des petits cailloux (j't'explique même pas la gueule des mecs sil y a un gros gravier sur la piste)ni de flaques d'eau, non, non, non, ils leurs faut une piste plate, balayées entre chaque manche (comme à Roland Garros), une piste de vitesse quoi, oh les cons, dis moi pas qu'c'est pas vrai...
Tiens j'vais proposer à mon club de recouvrir le bitume de la piste avec de la terre compactée, pour que les bouseux viennent tourner....
P....N les mecs, c'est en train de me dégouter d'une force le modélisme!Couteau dans la tte
Au-secours, help, y'en a marre!

Giga32

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 16:27
Messages:

dom la guere des pneus est terminée se sera la guere des produits de traitement , bref , là on s egare et tout cela me degoute bien.... enfin ....
Noon !

gilles garrigou

Rico

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 16:33
Messages:146

bin vi mon pauve Dom, cest lavnir !!! Dbile

la voiture RC, ca devient le "Koh Lanta" du modélisme ! Caca
tout le monde te sert la main, et tout lmonde se met un Ti coup dans l c.. !! Gros sourire
(normale, notre société fonctionne comme ca depuis quelque temps déjà ...).

elle est pas belle la vie !?
A l'aiiiddee


Le classique... c était plus qu une catégorie, c était un mode de vie .....
les temps changent ...

Nico

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 17:07
Messages:358

C'est plus ou moins en indoor a padova



Je pense que le masque est pour un polluant que l'on accepte tous le carburant.

Le sujet est déjà suffisamment irritant pour ne pas sortir les choses du contexte.




Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 17:19
Messages:

J'en vais vous raconter deux histoires

La première c'est celle de Bébert
J'vous mets sa photo en grand parce qu'elle est sur le Net et que tout le monde peut la voir

Nous sommes en 2019 et Bébert est mort !
Oh ! un p'tit cancer des poumons et du larynx !
Pour sur ! disaient ses copains, il ne se protégeait pas quand il étalait sa "soap" !
Les autorités étaient bien au courant du danger et de la nocivité du traitement. Alors ils ont imposés en 2014 des étiquettes sur les flacons. Ils ont meme exigés des fabriquants de mettre des photos "chocs" genre poumons rongés ou perte de dents...
La veuve de Bébert, éplorée, a attenté un procés à la Fédération X pour complcité d'empoissonnement et a demandé des millions de dommage et intérets. L'histoire ne dit pas encore si elle a gagné.

La seconde histoire est celle de Fabrizio

Fabrizio, l'année dernière, a jeté ses bras au ciel sur son forum italien favori Yomi 4000 ! Il était contre à 100% et ne voulait pas entendre parlé de traitement. "C'est déloyal, c'est dégueulasse pour notre sport " etc...
Il a tenté de mobiliser, d'alerter et de mettre les autorités concernées devant leurs responsabilités. Bref, on a un peu pris Fabrizio pour un niais et on lui a fait comprendre que rien ne pouvait etre fait, que c'était comme ça, que personne n'avait la solution etc...

Tiens, au détour d'un stand, j'suis tombé sur le caisse de terrain de Fabrizio :

J'crois que Fabrizio en a eu marre de se faire mettre deux secondes au tour par les collègues qui utilisent la "Soap" !!!

L'avenir se dessine par celui qui tient le crayon !

F. Persyn

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 18:29
Messages:

La/une des bases est le "Methyl Salicylate"...on comprend mieux pourquoi il faut porter des gants ...


Safety and toxicity
In pure form, methyl salicylate is toxic, especially when taken internally. A single teaspoon (5ml) of methyl salicylate contains 7g of salicylate,[10] which is equivalent to more than twenty-three 300 mg aspirin tablets. The lowest published lethal dose is 101 mg/kg body weight in adult humans,[11] (or 7.07 grams for a 70-kg adult). It has proven fatal to small children in doses as small as 4 ml.[3] A seventeen-year-old cross-country runner at Notre Dame Academy on Staten Island, died in April 2007, after her body absorbed methyl salicylate through excessive use of topical muscle-pain relief products.[12]

Most instances of human toxicity due to methyl salicylate are a result of over-application of topical analgesics, especially involving children. Some people have intentionally ingested large amounts of oil of wintergreen. Salicylate, the major metabolite of methyl salicylate, may be quantitated in blood, plasma or serum to confirm a diagnosis of poisoning in hospitalized patients or to assist in an autopsy.[13]






simon
Armca
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Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 19:14
Messages:512

Bon ben, va falloir s'y faire ou faire autre chose...

L'avenir n'appartient pas qu'à celui qui prépare bien, s'entraîne bien et pilote bien...mais aussi celui qui traite bien Gros sourire Et encore il pourra probablement se passer de quelques points énoncés...s'il maîtrise bien le dernier !

N'empêche que c'est consternant car quand on voit sur une photo un gars qui prend des précautions pour ses mains mais qui laisse ce que je suppose être sa fiole de produit, ouverte au risque de laisser se dégager des vapeurs voire d'en renverser le contenu par un geste malheureux, c'est pas rassurant Noon !

Alien_life_form

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 19:34
Messages:522

J'ai quand même du mal à vous suivre : si vraiment le fameux metyl truc est la base d'un produit qui marche :
- L'efra l'interdira car c'est reconnu comme dangereux
- L'efra le détectera avec son fameux RAE
Voila qui règle le problème des course inter.
Au niveau national, jusqu'a present y'a pas le feu au lac et un investissement planifié dans un machin truc RAE reste envisageable.
Au niveau ligue, le porte monnaie drive pour la majorité. Celui qui se fait prendre en flag se fait passer a tabac. Ça ne change rien par rapport au règlement actuel finalement et on peu espérer que le bon sens continuera à prévaloir.

Alf

Rico

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 20:07
Messages:146

ALF, normal que tu ai du mal à nous suivre, on est tous "traité" et pas toi ! Gros sourire

j'plaisante bien sûr
Ok je sort

Le classique... c était plus qu une catégorie, c était un mode de vie .....
les temps changent ...

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 20:59
Messages:

Oui Alf Le methyl salicilate c'est bien le produit de base "naturel" comme on le dit car il vient des plantes à l'origine (ya aussi une version 100 % chimique industrielle)...Il y a aussi d'autres bases faites a partir d'hydrocarbures encore plus nocif pour voies aériennes car vraiment volatile (j'ai pas les noms scientifiques mais je ne desespère pas de les trouver un jour)

Donc oui j'espère bien que L'efra interdira le produit et la FVRC purement et simplement le traitement tout court !!

Oui le RAE sera le bienvenue sur nos circuits en CF et autre courses avec un peut d'enjeux Clin d'oeuil

Oui aux sanctions pour les magouilleurs et lynchage sur place publique du tricheur et de ces sponsors (faut taper ou cela fait mal, la FVRC peut communiquer dans son buletin les raisons des discalifications)

à cela je rajouterai un principe pour les sempiternelles réclamations et les champions du monde de la mauvaise foi, un procédé de dépose de pleinte officielle, motivation ecrite avec chêque de caution à 500 euro ? à l'ordre de la FVRC, un pannel evaluera la plainte (rep fvrc, rep pilote, rep organisateur course x) vote à l'hunanimité, si non fondée on encaisse...pas de papier ecrit pas de chêque circuler ya rien à voir Ouiii !

Bon bref je suis confident que l'on va arriver à s'en sortir Sourire

simon
Armca
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Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 21:02
Messages:1594

Moi on m'a dit que c'etait de l'huile de poisson le produit qui marche... c'est bio ça!!

Romain FourneryLicence 30519

Alien_life_form

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 21:16
Messages:522

L'huile de foie de morue est un dérivé du foie de la morue (poisson). Par le passé, c'était un supplément nutritionnel donné communément aux enfants.

Comme aliment, cette huile est l'une des sources les plus efficaces d'acides gras oméga-3, et une excellente source de vitamine A et vitamine D. Elle est traditionnellement recommandée en cas d'ostéoporose ou de fracture (apport en vitamine D) et de déficit en vitamine A qui a des conséquences néfastes pour la vision et la peau. Cette huile était aussi utilisée autrefois par les marins du nord de l'Europe, appliquée sur leur peau, pour se protéger du soleil.

Alf

Julien_a

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 21:25
Messages:1016

Attention Mr. Persyn,

dans votre post du 21/12/2011 à 11:07, vous laissez entendre, volontairement ou non, que le patron de la société GRP traite ses pneus.

J'en veux pour preuve la réaction de Simonsg
"whaooww belle pub pour GRP Ouiii ! CacaVictoire, a moi la coupe !Gros sourire

simon"

Il me semble qu'il y aurait là matière à qualifier votre intervention de diffamatoire.
Et par voie de conséquence porter un préjudice grave au site Yome 3000.

Je m'étonne que les modérateurs ne soient pas encore intervenu.

Je précise que le n'ai aucun lien avec la société GRP et je mets au défi quiconque de prouver le contraire.
Tout au plus vous trouverez une photo de moi prise lors de l'apéro offert par GRP aux derniers CM 1/5.

En parlant de CM 1/5, durant cette compétition il y a eu lieu la commission technique de l'IFMAR.
La majeure partie de la discussion a porté sur le traitement des pneus.
Les deux représentants de fabriquant de pneus présents (GRP et PMT) se sont tous les deux TRÈS CLAIREMENT et sans aucun ambiguïté prononcé CONTRE le traitement des pneus.

Il me semble qu'il serait prudent d'éditer et de modifier le post en question.

Julien

Julien_a

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 21:31
Messages:1016

Toujours à ce sujet, il y a en France des mécanos qui se protègent par un masque (j'ai même en tête le père d'un des meilleurs pilotes piste 1/8 qui porte un masque depuis des années) ... de la à dire que les pilotes en question trichent, il n'y a qu'un pas.

En l'espèce, la course à laquelle vous faites référence était organisée en Indoor et en TT ... on peut légitimement penser que des participants aient eu besoin de se protéger de la poussière et/ou des fumées.

Julien

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 21:57
Messages:

ha ha ha nous voila rassuré sur notre avenir, nous avons parmis nous de vrais experts en poissons, huile de poissons et leurs dérivés, à défaut de voiture rc on pourra toujours aller à la pêche, bravo les gars Ouiii ! Le clown

simon
Armca
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Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 22:11
Messages:

Tien pour les petits rigolos partis à la péche Le clown un autre produit qui marche bien ... et pas nocif du tout ....Gros sourire

http://www.kleenflo.com/fr/msds/762.pdf

simon
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http://armca.xooit.com/index.php

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 22:27
Messages:

Mon cher Julien,

Je pense que tu fais erreur...
Je n'ai écrit nul part que la personne photographiée traite ses pneus !
Si tu me relis, tu liras simplement ceci : "cherchez le lien entre les photos"
Puisque tu n'as pas trouvé, je te donne la réponse : Toxicité, nocivité.
Est-ce plus clair ainsi ?

De relire mes différents posts, tu avoueras que je traite de l'aspect nocif du traitement des pneus, tout comme les vapeurs de nitro le sont.

Il est étonnant que tu puisses parler de diffamation car ceux-ci ne peuvent s'appuyer que sur des paroles et des écrits.

De fait, merci de t'abstenir de faire croire que je diffame ou dans l'absolu, indique moi par quels propos.
A vouloir interpréter ma pensée, je pense que tu es tombé dans l'erreur.
Nous tous sommes ici pour débattre d'un sujet qui, à mon sens, viendra contrarier notre communauté de loisir.
Comme tout à chacun, j'essaye d'apporter ma pierre à l'édifice...
Que Gandini Racing Product soit donc rassuré dans ce cas.

F. Persyn

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 22:41
Messages:

allez un petit peut plus d'infos...ça c'est en 1/1 ils ont le même soucis Ouiii ! ben il y a de fait foncièrement les mêmes substances chez nous ...

"Tire softeners work by physically breaking down the rubber compound, making the tire softer and increasing its ability to grip and hold the racetrack. The active ingredients in all but a select few of the softening products are hydrocarbons chemicals like toluene and benzene that are proven to cause cancer when ingested in even small quantities. These chemicals are easily absorbed through the skin, or inhaled as microscopic, airborne particles. Virtually every expert I spoke to -- other than the manufacturers themselves stated unequivocally that anyone using tire softener is literally taking their life in their hands. In fact, the manufacturers themselves put warning labels on their products, cautioning users to avoid physical contact with the chemicals, and recommending the use of respirators, rubber gloves, and indoor ventilation systems when using them."





simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

21/12/2011 23:12
Messages:

Il me semble utile (meme en tenant compte des propos de Simon), de préciser que durant le Dirt Nitro Challenge, le traitement de pneus était autorisé.
Il ne peut donc pas y avoir de propos, de photos ou d'écrits diffamatoires sur des faits qui sont autorisés.
Nous sommes, dans le cadre de cette course, hors du champs de la tricherie. Par conséquent, la société X ou Y ne pourrait en aucun cas se prévaloir d'une atteinte à son image.
La seule image entachée reste la mienne, mais c'est loin d'ere grave, car à vrai dire, je m'en fout...Car l'important reste de défendre l'image et l'intéret de la RC.

F. Persyn

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 04:06
Messages:

Proposition

Il existe dans l'exagone de multiples laboratoires d'analyse. Ils sont capables, grace au matériel et au savoir dont ils disposent, de détecter à partir d'un échantillon les composants, les résidus polluants ainsi que les solvants résiduels s'y rattachant.

Il serait tout a fait envisageable que la FVRC prenne contacts avec plusieurs d'entre eux afin de déterminer une stratégie d'action et déterminer la meilleure d'entre elles.

L'idéal serait d'obtenir un kit d'analyse simple et efficace pour etre opérationnel sur les pistes.Faire étudier un produit révélateur pour additif semble à la portée de beaucoup de labos (genre je place un pneu dans un bocal rempli de révélateur incolore qui virera au bleu si un additif est détecté).

En cas d'impossibilité ou de cout trop élevé, ne pourrait-on pas envisager le prélèvement d'une roue pour les 3 premiers de chaque finale en fin de course. L'échantillon, sous sachet scellé, serait envoyé au laboratoire pour analyse.

C'est la méthode choisie par les organisateurs du tour de France, ni plus, ni moins.

Qu'en pensez-vous ?

Un exemple parmis tant d'autres : http://www.filab.fr/artc/Accueil/17/fr/

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 09:47
Messages:512

Ce message juste pour dire que le règlement italien de l'AMSCI interdit aussi le traitement avec suspension de ceux qui se feraient prendre pouvant aller de 5 à 10 ans. Sauf à ce qu'il y ait eu changement en cours d'année, c'est très clair.

Maintenant, comme chez nous, est-ce applicable ?

Le règlement 2011 AMSCI : ici

Dom03

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 09:48
Messages:299

Un révélateur avec un produit qui devient bleu...génial, on pourra faire venir N.C.I.S. et la belle Aby qui me fait vibrer mon (petit)coeur (et autre chose)à chacun de ses passages.
Non les gars, je ne vois qu'un seul type de traitement...

Si c'est cela le traitement, alors je dis oui, mais avec modération bien entendu

Dom03

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 09:50
Messages:299

trompé pour afficher l'image

ça devrait mieux marcher comme ça, sinon c'est de la faute à Aby DbileDbileDbile

Ftx_2

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 10:03
Messages:

@ Pilydount:

Je suis entièrement d'accord avec Julien.
le post avec les 2 photos est plus quambiguë, je dirais même nettement tendancieux.
Quand à ré-inventer la roue je rediffuse une photo parue sur nitro-west.de:


Quand à tous les raconteurs d'histoires, les répéteurs de "on-m'a-dit-que...", les chantres du "je crois savoir que...", les shootés du "le cousin de l'oncle de la concierge de mon grand-père semble penser...", (voir dans la même veine le post sur le retour de la revanche du 1/10 235); à tous ceux-la donc je conseille 3 choses:

1- écouter de préférences les gens expérimentés, qui ont de la bouteille, et qui ont de lexpérience ailleurs que dans leur ligue, voir au-delà des frontières, et que ne sont pas lié à un fabriquant ou un revendeur

2- dans le cas contraire, désolé d'être direct mais je suis comme ça et j'assume depuis longtemps, quand on ne sait rien et qu'on à rien à dire, on la ferme (en plus ça fera du bien à la bande passante)

3- oubliez les traitement pratiqués en électrique qui n'ont rien à voir et plus important allez faire comme moi une course en Italie. Ensuite vous saurez de quoi vous parlez.

Alain Lévy FVRC 1120, DMC 1773, OFMAV 1323

Alain "SuperFrog" Lévy


Nico

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 10:10
Messages:358

Ca doit etre quelques chose du genre le traitement de dom03



Remarque l'abus peu aussi en etre nocif Sourire

Pour une fois je partage pleinement l'avis de superfrog levy

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 10:43
Messages:1594

Au moins ça fait revivre les débats sur yome!!!

Ohhhh de la goyave!!!

Romain FourneryLicence 30519

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 10:55
Messages:

Copié - collé du compte rendu de la course de "Sarky"RC mag du 21.12.2011,
Franchement les infrastructures sont incroyables. Chauffage dans les stands, sanitaires aussi. Local fermé pour nettoyer les voitures avec de la puissance à la soufflette. Le podium est top, et l'accès aussi. Les écrans sont partout pour les temps, avec un système de délivrance des numéro avec imprimante et code barre au nom du pilote, un truc de dingue j'ai jamais vu ça! Pizzeria à 20m, bref que du bonheur pour nous pilotes
Au niveau de la piste, objectivement c'est vraiment bien. Malheureusement je ne peux pas être objectif car j'ai déjà roulé sur plusieurs pistes de la Dirt, donc je ne peux qu'être déçu. Cependant, le tracé est très intéressant, avec des belles bosses, des dévers, des woops, des portions rapides et des portions lentes. Même avec 12 voitures en course, aucun problème de fumée vu la hauteur de l'édifice, c'est remarquable. Le seul bémol est la hauteur du podium, car avec le bruit on ne peut pas entendre les mécanos. Il y a eu donc plusieurs systèmes, les italiens avaient tous une corde à la jambe!! J'ai d'ailleurs manqué de justesse de rester en finale à cause de ça. J'étais 2 ou 3 à ce moment là dans les roues, et je suis rentré au plein en pensant que c'était l'heure...Mais non... Du coup j'ai perdu beaucoup, me suis énervé et ai enchainé les fautes. Pour la finale, plus de risque, Juraj Hudy himself montait sur le podium pour m'appeler pendant que flying JT remplissait le gun!lol
Sinon, comme toute piste indoor, le traitement est indispensable pour être compétitif fasse aux italiens qui font ça depuis des lustres. C'est le seul point noir, mais une fois que tout le monde le fait avec les bons pneus et les bons produits, plus de problème les écarts sont lissés.

Je conseille à tous d'y aller au moins une fois faire une course, c'est vraiment une belle infrastructure, digne des meilleures au monde (on se croirait vraiment aux US).

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 11:12
Messages:

- Pour Alain,
Avec tout le respect que je te dois, je pense que Sharky sait de quoi il parle (pour ce qui ne le connaitaient pas :


pour Webclassic, le Dirt Nitro challenge n'est pas sous la coupelle AMSCI, donc libre d'adopter sa propre règlementation.(ce n'est pas une course officielle, mais un challenge, comme son nom l'indique)

Précision:
J'ai parlé de cette course italienne car celle-ci a soulevé beaucoup de commentaires dans le monde du TT. Le traitement des pneus y était pratiqué ouvertement et il a été écrit par beaucoup que sans traitement, les pilotes étaient largués..
Chacun peut alors tirer les conclusions qui l'arrange !

Cordialement, comme d'habitude...

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 11:26
Messages:1042

Pour informations:

@ Alain : quand j'ai quitté le TT en 1999 le traitement était déjà d'actualité, mais bien loin d'être polémique comme aujourd'hui, seulement se posait ces questions dans le termes équités, il y'a toujours eu en TT le secret de polichinelle et dans bien d'autres domaine que le traitement, donc moi je suis content de voir un pilote professionnel en parler ouvertement de ce sujet....

bref...l'intégrité de chacun fait qu'au final dans le milieu de la compétition a toutes échelles ces problèmes persisteront quoi qu'il arrive, donc ce qui n'est pas interdit est autorisé.........

Basile

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 11:36
Messages:512

@Pilydount :

j'avais bien compris mais la suspicion actuelle et un message beaucoup plus haut sur ce post, sous entendent souvent qu'en Italie tout est permis.
Ben pas dans leur règlement officiel et il me semblait juste de le rappeler pour que tous en soient bien informés.

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 11:46
Messages:1594

je ne lis pas l'italien. Il me semble lors de l'AG de l'efra qu'il a été dit que le règlement italien avait changé en cours d'année 2011. Cependant en Italie, il y a le championnat et les différents challenge de différents constructeurs avec leur propre règlement.

Romain FourneryLicence 30519

Ftx_2

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 12:18
Messages:

D'accord avec toi Webclassic. Sauf que lors du GP EFRA à Bologne cette année, le responsable Italien déclare "... c'est interdit. MAIS si je ne vois rien faites se que vous voulez." En italien et en anglais dans le texte.
Dons tu n'as pas le choix. Sur une piste qui colle tellement que quand tu ramasses tes baskets restent scotchées, même si tu ne veux pas pas traiter; comme moi, les belges et le bulgare présent; et ben t'es obligé parce sans traiter:
- la trajos elle fait 50cm de large, le moindre écart te mets 0.5 sec de plus au tour. Et quand Fantini ou Ielasi arrivent t'as intérêt à faire un écart
- les set-up "normaux" sont inadaptés à ce genre de piste.
- tu prends au mini 1 seconde au tour dans le tête sans traitement

Et là les joyeusetés commencent: imbiber le merdier dans les pneus suffisamment à temps, mini 12 heures.
Donc tourner les pneus 12 avant. Si t'a le moindre doute sur l'usure, prévoir 2 trains de différents diamètre.
Prévoir aussi que tu peux déchirer un pneu ou casser une jante etc...
Prévoir combien de remontées
Prévoir les gants, pinceaux, ratons laveur
Le prix de la potion magique (salsepareille ?) n'est pas négligeable non plus. 1 flacon à 15.-E pour 6 à 8 paires.

Le contrôle tel que fait en Allemagne lors des championnats 1/10 et 1/8 à au moins le mérite d'éliminer une large panel de produits (dont la crème de jour de ma femme, mesdames à vos souhait) Pour les fans délectrique, la crème à bronzer est détectée aussi.

J'attends la version définitive du règlement EFRA. Si reste l'énoncé: NI VOLATILE ET TOXIQUE cela veut dire que même l'eau (volatile), le rhum (volatile aussi, sorry pour les classiqueux), les dérivés pétrolier (volatils ET/OU toxiques) sont interdits.
Dans ce cas, bien vu l'EFRA faire un règlement qui autorise en bannissant la chose, chapeau. Dans le cas inverse ils sont encore plus couilles molles qu'avant. Pour ceux qui se posent la question, je l'ai déjà dit aux personnes concernées à l'EFRA. Si on en est là c'est justement parce que depuis Lostallo 2009 ni l'EFRA, ni l'IFMAR na le courage d'agir sérieusement. C'est à dire retirer la licence à ceux dont on sait qu'ils ont ce genre de pratique.
Les arbitre de foot pratique ce genre de choses. Il y a des pour, des contres, mais à l'arrivée un seul à raison, c'est l'arbitre et basta. Sans vidéo, sans contrôles, contres l'avis des juges de touche. Idem au tennis d'ailleurs. J'attends un référé ou autre dire une fois pour toute "OUT" ou "CARTON ROUGE".

Alain "SuperFrog" Lévy


Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 14:20
Messages:

Merci Superfrog + 1

Par contre sur les traitements nous avons en gros...

les pneus mousses caoutchouc (1/12 sur tapis/tarmac (rare) conu, 1/8 iem sur goudron actuel debat!)
Les pneus caoutchouc (1/8 iemm tt piste cendrée nouveau ?, 1/10 iem tarmac/tapis conu, 1/5 iem tarmac conu ?)

Certains produits qui ramollissent les pneus (caoutchou/mousse caoutchouc) sont connus depuis des lustres...le soucis c'est la formule et le melange pour une application donnée (expèrience)...en cela ton tour en Italy peut nous renseigner plus sur les proportions / produits du 1/8 mousse tarmac car là on est un peut sec...

Liste non exhaustive...
Diesel oil
Kerozene
WD 40
Xylene
Toluene = Methylbenzene = additif pour relever taux octane ds essence
Benzene
Clorure de methylene
Methyl salycilate (pas volatile !!)
Certaine lotion solaire
Disolvants peintures et vernis
Liquide frein/liquide de transmission auto
Nettoyant frein
Grip pour courroies
Certaines résines ...

Au passage une formule pour un pneu TT caoutchouc...pour illustration du bazar Clin d'oeuil

o 3
Measure 11 ounces of xylene in a glass measuring cup. Pour the xylene into an empty, clean metal barrel.
o 4
Measure 11 ounces of toluene in a glass measuring cup. Pour the toluene into the metal barrel that already holds the xylene.
o 5
Measure 2 ounces of transmission fluid in a glass measuring cup. Pour the transmission fluid into the metal barrel with the chemical mixture.
o 6
Measure 1 1/2 ounces of WD-40 in a glass measuring cup. Pour the WD-40 into the metal barrel with the chemical mixture. Stir the mixture with a wooden or metal rod.
o 7
Dip a paintbrush in the mixture and apply a thin coat of the mixture to the surface of the tire that will come into contact with the track during racing. Wrap the entire tire in plastic wrap. Repeat this process on the remaining tires.

Dans tous les cas Joyeux Noel Ouiii !




simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 15:12
Messages:1594

Voila ce qu'on trouve en tapant Mini Rae:
http://www.raesystems.fr/products/minirae-3000

MiniRAE 3000

Détecteur de COV de poche avancé
MiniRAE 3000 est le détecteur de composés organiques volatils (COV) portable le plus évolué du marché. La plage étendue de 0 à 15 000 ppm de son détecteur à photoionisation (PID) en fait l'appareil idéal pour des applications allant de l'hygiène industrielle jusqu'à la détection des matières dangereuses et des fuites.

De ce que disait Frankie, cet appareil détecte en effet toutes les matières non "bio", soit non naturel! D'où l'huile de poisson....

Alain, ils utilisient quoi les italiens?

Romain FourneryLicence 30519

Ftx_2

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 16:10
Messages:

Ils utilisaient quoi les Italiens ?
Pour détecter: rien, comme ça le problème est vite résolu
Pour traiter, tant que ce n'est pas autorisé je ne parlerais même pas en présence de mon avocat.

Simon, dans ta liste, le Salycilate de méthyl ça pue encore dix ans après.
Quand aux WD40, toluène, nettoyant frein, vu que ça à plus tendance à assécher et durcir le caoutchouc, si vous voulez accélérer le vieillissement de vos pneus, allez-y.
Le grip pour courroie on à testé déjà en 1981, ça marchait 5 / 10 minutes sous la pluie, sur le sec ça ramasse plus la poussière qu'autre chose. Et en prime avec la tartine qu'il faut mettre sur le pneu t'en prends plein la figure au premier coup de gaz.
Truc d'un électricien Allemand: la crème solaire plus elle est bas de gamme mieux ça marche. Mais 10 minutes max en électrique 1/10 1/12 outdoor



Alain "SuperFrog" Lévy


Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 16:42
Messages:

he he merci d'avoir fait le tri Clin d'oeuil
Vivi le Salycilate de methyl ça pue loool
certaines substances ramolissent en vase clos (sachet fermé), et durcissent une fois le truc sortit à l'air libre (evaporation) d'ou fenetre d'utilisation avant d'obtenir un resultat pire qu'a l'origine, en effet pas pour le 1/8 tarmac mousses...
Pour le truc courroies c'est la Nafte que tu prends par la gueule plus interressant dans la composition du machin c'est le "Clorure de methylene" ou "dichlorométhane" que tu peux melanger à d'autres chôses comme des résines pour faire comme les Italiens peut étre ?

Hoops l'est passé ou mon avocat looool

Cheers


simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Cassenoisettes

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 17:30
Messages:

Je dirais, sans rentrer ds une polemique que pour moi, simple amateur, le traitement n'est pas une bonne nouvelle.
Avant, quand j'ai commencé(y'a presque 30 ans) il y avait des jouets d'un coter et les voiture de competition de l'autre (1/8, 1/12 etc )
les voitures se suffisaien à elles meme et la qualité etait tres différente d'une voiture de loisir.
Aujourd'hui, pour "reduire" les couts, on a creer des diciplines "merdiques" (comprendre voiture jouet qui coutent un oeil type NT1 .)

et finallement...c'est la recourse a l'armement de toute part. les pro vont traiter, moi non...mon pote d'a coté je sais pas..bref plus moyen de s'étalonner...moi j'en ai marre : faut toujours le truc de plus !

Jo16

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 18:02
Messages:

Cassenoisettes,

Je ne sait pas quel catégorie tu pratique, ni quel modèle tu possède et sa m'est totalement égale.

Comment peut tu te permettre de qualifier de discipline "merdiques" le 1/10 200mm ainsi que la NT1 qui je pense n'a plus rien à prouvé !!!
As tu seulement déjà conduit une 1/10 200mm de compétitions !?! Et fait de la competition avec !?!

Ce genre de commentaire à mon sens en tout ne fait certainement pas avancer les choses !!!

PS : il y en a qui porte bien leur pseudo Tire la langue

Jonathan

Cassenoisettes

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 18:51
Messages:

Bah disons que j'ai passé pas mal de temps en piste 1/8 a l'époque de l'excel 4x2 puis sur une vector toujours en 4x2.
aujourd'hui, j'ai une NT1 (c'est pour cela que je me permets d'en parler)...enfin disons "j'avais" puisque je l'ai vendue avant hier pour passer sur une c02 (trop de trucs a racheter pour passer sur le 1/8).Tout ceux qui ont monté des 1/8 et des 1/10 sont obligés (s'ils ne sont pas de mauvaise fois) de reconnaitre que la qualité n'a rien à voir (visserie trop petite de mauvaise qualité, dif a pignon, accessibilité minable, plastiques peu resistants..enfin c'est peut etre l'époque qui veut ça, et les 1/8 recents sont peut etre aussi decevants). La vitesse n'est pas tout. Le plaisir des belles pièces est primordial pour moi....bref voila pour le HS.
Je ne critique que ce que j'ai eu entre les mains
Le but n'était pas d'agresser les pro 1/10...mais de partager ma deception du 1/10 (je sais je rabache...c'est la viellerie ...40 ans ds 25 jours)

Pilydount

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 19:10
Messages:

Mise au point pour nos voisins Italiens.

Le règlement 2011 AMSCI stipule l'interdiction d'employer des additifs pour les catégories 1/10 et 1/8ème piste...
...jusqu'au communiqué suivant publié sur leur site en cours de saison aprés Miami:

Trattamento delle gomme Pista 1/8 & Pista 1/10 -
I Responsabili di settore delle Specialità pista 1/10 e pista 1/8 ( Alessandro Pafundi e Teodoro Spagnolo), sulla base degli ultimi accadimenti avvenuti in occasione del Campionato Mondiale pista 1/8 IC svoltosi a Miami, hanno deciso di LIBERALIZZARE il trattamento delle gomme con additivi. Tale variazione avrà effetto immediato in tutte le prove di Campionato Italiano 2011.

Rimane il divieto di trattare le gomme nell'area in cui si svolge l'evento, pena la squalifica immediata dalla gara.

Traitement des pneus mousse en 1 / 8 & 1 / 10 piste-
Les Responsables de la catégorie 1 / 10 piste et 1 / 8 (Alexander Pafundi et Theodore Espagnol), sur la base des récents événements qui ont eu lieu aux Championnats du Monde Piste 1 / 8 IC qui s'est tenu à Miami, ont décidé de libéraliser le traitement des pneus avec des additifs. Cette modification prendra effet immédiatement dans tous les courses du Championnat Italien 2011.

Il reste à voir cette interdiction de traitement dans la région où se déroule la manifestation, sous peine de disqualification de la course.

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 19:43
Messages:512

Ben oui Ftx, malheureusement je sais que tu as raison et comme toi, je sais que ça se pratique, mais tout ce que tu relates confirme bien tout ce que j'ai déjà dit dans des posts plus haut ...
Faire des bornes pour bien figurer avec les mêmes armes que les autres, le surcoût énorme (faudrait additionner tout ce que tu énumères pour voir !) etc, etc.

Tout ça parce que le laxisme est de mise et que personne ne s'est opposé réellement à cette situation et pourtant tous les éléments sont réunis (règlements clairs et outil de contrôle existant pour une majorité de produits de traitement, etc, etc).
Ce qui manque c'est le courage de dénoncer les choses et de prendre les mesures qui devraient s'imposer (et qui sont écrites noir sur blanc). Mais il doit y avoir des intérêts supérieurs qui échappent à ma modeste appréciation.

Pour ma part, je raisonne sur les conséquences de telle ou telle situation afin de contribuer à la réflexion globale du devenir des choses et c'est ce que j'essaie de faire passer au travers de mes interventions. Maintenant mes connaissances concrètes en traitement sont nulles et si ce nouveau processus EFRA peut vraiment éradiquer ce phénomène, c'est tant mieux. Mais si des produits non toxiques et non volatiles efficaces existent, tant mieux pour notre santé, mais pour le reste, je reste sceptique.

Cela n'est que mon humble avis de vieux modéliste naïf et utopique.

Lescargot

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 19:46
Messages:1042

HS ON :

Qualité des 200mm, c'est pas sous dimmensionner, et c'est pareil une 1/8 les moteurs sont juste peut etre beaucoup plus puissant...

HS OFF

Quand les disciplines se seront régulés d'elles meme c'est que ca risque juste d'arriver et c'est imminent donc bon en régionales personne se prendra la tête c'est sur par contre le cf et les courses efra pénibles....

Basile

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 20:00
Messages:512

Merci du complément sur le règlement italien, je n'avais pas vu. Mais comme dit, il s'agit d'une mesure prise en réaction à une action vécue, donc une conséquence d'une situation non initialement prévue.
Ce qui est intéressant, c'est de connaître la source qui a amené cette réaction. Leur règlement de février était clair, ils l'ont adapté en réponse à une situation.

J'espère bien me faire comprendre, car je ne défends personne en particulier et ma question sur ce sujet reste toujours la même depuis des mois : qui cela sert-il ?

Julien_a

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 20:27
Messages:1016



Nan mais Romain ... ou as-tu vu de la goyave Non !
c'est un rhum arrangé avec du maracudja !

Pfff ... ces jeunes, franchement !

Julien_a

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 20:30
Messages:1016



Je suis POUR cette machine à 200 %
Le filtre qui est au bout (l'espèce de disque blanc) est fabriqué par mon employeur ...

Alors traitez tant que vous voulez et même plus ... c'est bon pour la participation (celle qu'on touche en fin d'année) Victoire, a moi la coupe !

Webclassic

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 20:38
Messages:512

Pour la fiole un peu orangée, je connais quelques gars qui dans un mois seront à la source...

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 21:01
Messages:

Pour la fiole Orange, fruits de la passion, logique me diriez vous au vu du sujet initial ... tréve de Noel relax hav fun enjoy life ....Ouiii !

simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Romain_f

Re : Traitement des pneus !!!

22/12/2011 22:14
Messages:1594

Ouais mince je me suis trompé!!! un trou de mémoire!! c'est julien qui m'a initié d'ailleurs la bas!!

Romain FourneryLicence 30519

Cassenoisettes

Re : Traitement des pneus !!!

23/12/2011 13:39
Messages:

Basile, pas d'accord avec toi.
la puissance n'entre en rien dans mon appreciation en plus toi ton interet c'est pas la belle pièce, c'est d'aller vite. Un autre exemple, les roulements moteur : combien de changement par an en 2.11 et combien en 3.5 (moi c'est 3/an avec le 11RS et c'était 0 avec le C3 rody)?
pour finir, tu as une capricorn qui est certainement la plus "belle" voiture 1/10. je reverrai peut etre mon point de vu quand je recevrai enfin la mienne

Ftx_1

Re : Traitement des pneus !!!

24/12/2011 10:46
Messages:158

Si tu veux une belle voiture tant en conception qu'en réalisation il te faut une Slide, précurseur de l'accu sous le réservoir, des cellule alu et du frein à disque sur l'axe ARR (on évite de parler des planches pour le frein). Un montage de rêve, un entretien super facile; mais à quel prix; mais un comportement caractériel.



source: http://tamiyaclub.com


Alain "SuperFrog" Levy

Simonsg

Re : Traitement des pneus !!!

27/12/2011 10:37
Messages:

Yep superbe conception et finitions chassis ces slides Ouiii !

La Parsec avec ces grands triangles avait aussi de l'id...Ouiii !





simon
Armca
http://armca.xooit.com/index.php

Spacerom

Re : Traitement des pneus !!!

28/12/2011 14:13
Messages:321

Quel est le rapport avec le traitement des pneus?

Abcd

Re : Traitement des pneus !!!

28/12/2011 14:30
Messages:621

Aucun. Gros sourire

Jacky
MOTONICA
Licence 7875

Georges972

Re : Traitement des pneus !!!

01/01/2012 15:58
Messages:751

En plus petit pourquoi pas

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